Vol.094 九系、超豪扎堆上市，Only 鸿蒙智行 Can Do ?｜月度点评

目录

• 鸿蒙智行的多款新车与尊界V800 [00:00:00 - 00:10:00]
• 尊界的百万级市场与V800定价 [00:10:00 - 00:20:00]
• 鸿蒙智行高端产品密集与走量车型缺位 [00:20:00 - 00:30:00]
• M9、M7与M6的产品周期和市场表现 [00:30:00 - 00:40:00]
• 智界RX的热度与产品借鉴 [00:40:00 - 00:50:00]
• 智界RX为何不如苏7轿车 [00:50:00 - 01:00:00]
• 小米SUV预期与中国家庭的购车决策 [01:00:00 - 01:10:00]
• 华为造车的目标是成为技术底座 [01:10:00 - 01:20:00]
• 鸿蒙智行与北汽方盒子越野车 [01:20:00 - 01:30:00]
• 享界的轻越野定位与目标用户 [01:30:00 - 01:40:00]
• Freelander的路虎身份矛盾 [01:40:00 - 01:42:02]

鸿蒙智行的多款新车与尊界V800

于新烈：你好,我是于新烈,欢迎收听885。 你好,这期节目是8月的阅读点评上集。我们主要讨论了在今天的市场环境下,我们之前还接连上市的尊界V800、V680。

周焯然：发微博特别有噱头的

于新烈：鸿蒙之前一年推了四款MPV 很明显是在乱打，但实际上逻辑上，我认为其实没有那么的混乱，想借G9 G9可能最重要的一个形态，是它给鸿蒙智行新开了一个脸谱，它长得跟其他鸿蒙智行的车，完全不太一样，但是呢，又由于鸿蒙智行，于成东强力的这个加持，没有人去怀疑，没有人去质疑，它的这个鸿蒙智行正牌的身份这一点，给鸿蒙智行开出了，除了问届之外的第二张脸，我觉得这个意义更重要一点，还有因为造型和按照R3来划分SKU的智界RX 来聊两句智界RX啊，因为这款车大家关注度其实挺高的，毕竟有小米预期在前，真的很高吗，我真的想问一句，真的很高吗 那为什么预期一个SUV反而卖的不如苏汽这样的轿车呢，下期节目我们讨论的话题是，理想汽车的i系列产品迭代和新车型策略，以及一个重要话题 L3 好我们开始吧，今天8月31号 8月最后一天，咱们录8月份的阅读点评，大家晚上好，我是于新烈，大家好我是周焯然，大家好我是小康，大家好，我是这里面年纪最小的肉呆 How dare you 哈哈哈哈，哈哈，第一个话题，还是聊鸿蒙智行，鸿蒙智行在过去一个月，确实新车，包括它的营销的活动，接连不断了，咱先从最贵的开始吧 尊介V800 MPV 反正很多很炫的配置，感动你们的是什么，以及鸿蒙智行，来做这样一款百分之一MPV 它究竟，用了什么样的产品经济的方法，因为之前市场上，日系的那个贵价能品位，定义方法肯定跟他不一样 [00:02:28]

周焯然：先从肉呆吧，我其实对这个车了解不多，这个整个公司的这个，这个确实，这辆车的调研业务，不在我手里，他们估计还怕我乱说，但是我觉得有一个点，特别有意思，我们呢，有一个调研项目，说是中国家庭，就是中国家庭，对于中国汽车的需求变化，然后我们在做这个调研的时候，就发现一个特别有意思的事，中国的家庭，买房和买车都是一样的，就是为什么叫买房和买车一样的，是就愿意是最贵的，买就买最合适的，所以尊界V800的这个市价数据贼好，然后他们这个好，就带来了一个现象，就是会让大家觉得，就跟咱们去看那个商品房一样，我们那个买89平的，会先看120多平的，他会有个向往感，因为这种向往感营造的特别好，我当时特别怀疑 我说你车里面就弄个咖啡机，或者弄个放鞋的地方，真有人需要吗，他真有人用，就目前看来，还是真有人用，但是这个使用率有多高呢，很低，就是有钱人买东西，他就为了极低概率的场景，愿意付出更多的这个钱，满足这一点的话，他们就愿意把它称为豪华车，或者说一个奢侈品，你背一个RV的包，你背个五六万的包，也不是说天天会去背，你也不是天天出门，但就是为了愿意去，为了自己的一些特殊场合，支付这个更多的金钱，但现在消费降级，就带来另外一个问题，可能是这种场合不是特别多了，你也不可能说，天天开这个车去打高尔夫，也不可能说，开这个车去，去那些高端的会所，这种概率会所都快活不下去了，你看看开这辆车还能去哪，但是呢，这个场景下沉了 并不一定没有了，你比方说送孩子上学，在我们这个从这个前，上一个星期，就是小学一年级开始入学，就是一年级新生，初一新生，高一新生入学，这个尊介V800 出现的评论还蛮高的，还有那个S800 就这个出现评论还蛮高的，尤其你越往这个年级越小，像一年级，这些家长的越愿花钱，和之前说，这个像初中或者高中，这个家长才给你做IFR 还在跟你做那种日系豪华MPV 不太一样，现在家长的年纪也在变小，这是我觉得，这个比较有意思的几个变化，还有一个变化呢，就是女性对于MPV的技术程度，要远高于，在座的年轻的那会儿，就是远高于日系MPV横行的时候，这是现在女性，那个女性车主 我觉得这个应该是MEGA带起来了，就女性对于，就是MPV的这个距离感，越来越小了，这是我之前也没有想到的数据，我只说数据啊，我不敢多分享其他的，还有就是，对于消费层次这一点，就是以前我们买一辆，就是日系的豪华MPV 或者是像奔驰V停这种，得是小企业主，得是大老板，得是一个他至少是一个，什么身份的人，但现在这个消费水平，可能收入水平，没有到那个层级的人，他也愿意去买这个车，并且他们会认为不贵，这个是我比较意外的，就是你要我现在买麦克，我也会觉得贵，不是说它不值，而是说我考虑，我是不是要花这个钱 50多万，是不是掏这个钱稍微有点困难，但现在调研没做完 我也不太清楚，是因为咱们国家的金融的产品多了，还是其实消费场景，它有这个变化了，就很多人会觉得尊介V8版不贵，这个是我，可能打破我个人认识，我到现在，我没有说这个产品不好，我认可这是个好产品，但是对我的消费能力，以及我的跟人需求来说，我觉得它是一个挺贵的产品，挺尊的产品，但如果我们调研的话，为什么是因为23线城市，对于这辆车的关注度，要远高于一线城市，就我是以前想不到的 23线城市，它的主要消费的车型，在25万附近，你就不可能对一辆MPV 有抱有这么大的需求感，这个可能也是跟咱们，咱们这个经济条件越来越繁荣，经济市场越来越繁荣，有关系吧，我都拼命的给自己，加一些buff 大家就是这些数据，给大家分享一些有意思的数据，这些人是什么样的人群呢

于新烈：比如说他们觉得不贵，另外他们除了尊敬，比如说战败的其他车型会是什么呢，他们还会考虑其他什么车呢，而且包括你谈到的送小孩上下学，这不传统Mega的主传技能吗 [00:07:24]

周焯然：怎么现在这所谓商务MPV 把这都抢了，就是我先说一个，就是战败，它战败车型，战败给谁了，大部分战败给SUV了，大部分都战败给SUV 尊介这辆车，大家就会觉得，只有它没有别人，你看一线城市看什么，一线城市对比极客，对比Mega 可能对比其他车型，甚至还有老牌的，像别克什么的，这些车型，他们就会MPV对比MPV 但是你越往这些新一线，二线和三线城市，他们就直接除了尊界V800 他就直接就跳到SUV上去了，甚至会出现那种很跨界很厉害，就到新月这种，这种就是我不选，我不选这个尊界V800 我买辆新月，这种情况就比比皆是，另外一个呢，就是说他的这个家庭结构，决定了他的这个消费的这种认知，你比方说二三线城市 谁对尊介V800感受最深，也就对他们最能吸引哪部分人，就是父母是公务员，退休干嘛，那这些人对这辆车的这种感触，敏感程度是最高的，我需要用到这辆车，然后还有就是什么呀，就是那种可能在二三线城市，这个买得起别墅，住得起大平层的，那对于他们来说，停车绝对不是个难事，因为对于他们消费层次，以及他们的居住环境，和经常出没的环境，它那个绝对不是一个问题，停车位绝对不是一个问题，所以当这个情况产生的时候，他们就愿意花更多的钱在这上面，也是我们看数据才能得到信息，具体的还是要等，那不下头录节目再说吧，现在确实看不到具体的数据 OK来小康 [00:08:31]

于新烈：我觉得这个车有两个点，第一个是就是这个车，就是要做这个车，我觉得其实它非常显而易见，非常势在必行，虽然今年的大环境，尤其是享界V8 智界V9 再加尊介V680和V800 给了外界一种，华为钢铁洪流的感觉，但是在这四个MPV里面，就是必要性合理性，结构上最强的，就是尊介的680跟V800 为什么呢，因为在尊界S800已经证实了，华为的品牌影响力 [00:09:24]

尊界的百万级市场与V800定价

于新烈：华为的品牌影响力，我不是说它产品不行，而是说在100万级别以上的市场，确实对品牌的要求会更高，就是说有很多的品牌，你也许可以做出了100万以上的产品，但你的品牌不可支撑，但是华为证明了它可以做这样的事情，那在这个前提下就会有一台车，就是Alpha和Lalpha 这个市场它永远就在那，它永远就在那，只等华为去把它拿下来，所以这就是做定义这款产品，一个非常强的背景，当然还有一些正在开发中的，或者说是就是尚未推出的产品，就是尊介的SUV 因为100万以上，可能我们还有GLS 还有宝马X7 还有路虎揽胜，对吧，因为这些产品呢，包括卫视，这些产品呢，其实本质，它的消费预算，和买那些问界M9 买极客9X的用户呢，其实不太一样，这些人，原来那些那批，百万SUV消费人群，他必须要降级消费，才会轮到M9和9X 或者ES9 但是如果我不想降级呢，那好，那尊介的SUV已经在路上了，就是这样，然后我们说回这个尊介680跟800 就是，所以这就是推出这款产品的初衷，然后第二个点呢，就是它的定价要比S800低，这个呢，其实背后的原因，是比较简单的，实际上从华为的角度，不太愿意定的这么的低，它当然希望专届品牌，在5G里面承载一个，继续拉高，持续拉高，因为这个上限还很辽阔 但是整个总的，总容量正在急剧的萎缩，因为消费群体，就是越高肯定越小嘛，这是毫无疑问的，但是华为依然希望，就是尊介是持续的承载往上走的，但是江淮不这么想，江淮作为一个参与尊介的这个方，他希望有一定的规模，有足够的规模来去摊销掉这些车，因为如果我们去看S800 在这个典藏大观推之前，其实整个的规模正在回落，正在进入一个平销期，而且这个平销期还是挺夸张的，就是这个平销期，其实是要比 S级加卖8和加起来，是要低的，其实它更接近于一个 7系或者是A8的，这么一个，它当然是主流的，百万级行政教授，参与的一方，但是其实，正明显的回落，但是它的生命周期里面，累计销量 大概差不多是，一万五千多，还是一万九千多，但总而言之，就是这个全生命周期的规模，对于单开这么一个平台来讲，是不够的，对江淮来说是依然不够的，所以他有很强的诉求，就是说能不能有更大的规模，那又有V800 又有V680 那就要在V9之上，但是需要留出来这么一个档口，差不多是这么一个逻辑，就会有这样的定价，我们看到其实在我看来，当然不是具体的配置，就是说华为做百万级产品的成熟度，我会觉得V800跟V680 都要比S800更强了，就是更好了，有很多一致性的，就比如说，木纹的纹理，要绝对对称的来去做 我觉得这是高端品牌，更重要的一些东西，然后在点长大关上，其实也更好了，除了点长大关的B柱摄像头，是一个我很不认可的改动以外，我觉得方方面面都做得更好了，但是它的价格却更亲民了，售价却更低了，这里就得益于江淮，这里就因为背后是江淮的努力 V800给我感受，冲击力还是挺强的，虽然它的很多的功能配置，像刚才肉呆说的，它不是一个功能价值，功能体验的这个方向，因为毕竟价位在这儿，我觉得它还是做出了很多，独特的东西，就刚才咱们谈那些，包括所谓的情绪能量仓，包括那个鞋盒，而且它是把这些，所谓你印象里边，是那些传统奢侈品，会做的一些功能配置 它用一些智能化的功能，消费电子的方式，给做出来了，我觉得这个还是挺华为的，就是虽然你觉得，这些功能配置，不是那么实用，不是那么科技含量很高，但是呢，它用自己的消费电子的技术，把它们串起来了，情绪能量舱，我觉得是一个很好的例子，它是一个综合的体验，而包括我觉得像它凌晕座椅，里边内置了，就是堆传感器嘛，所谓的适配每个人的坐姿，不知道实际的体验怎么样，但是它那个凌晕座椅，整个的那片段，那个功能配置，让我印象是最深的，我很想去试一试，坐姿对于这款车来说，也是很重要的一个配置嘛，包括它的整个座椅的一个平台，是使用了一些智能化的技术，这个就觉得让我觉得，技术含量很高，而不是说简单说，我堆发泡啊，我堆上面用百年的皮革呀，或者说我上面有什么样的 灵文条文，它多么有历史的意义和传承，我觉得这个在豪华方面，华为还是能坚持，用自己这种消费电子的功力，智能的技术，去把它们串起来，可能不那么实用，就跟以前所谓的遥控手势，什么开关门一样，但是它确实会让这个产品，跟其他产品不一样，而且它要的就是一个独特性吧，给我的感觉还是挺有意思的一个产品，另外小康我也问你一下，刚才其实肉呆也谈到了，整个对MPV产品接受程度的变化，你也谈到了尊介V800、V680 对于鸿蒙制型的重要性，这个我觉得完全同意，但是在尊介之外，今年上半年它可推出了好几款MPV 卖这么多MPV 有这么大的市场空间吗，就是为什么一下会密集出这么多MPV呢 还是说像肉呆刚才隐约谈到的，说市场可能会有些变化，就MPV受到了越来越多的认可，其实就像最开始，可能Mega曾经寄予的那样，说更多人不在乎它是什么样的车型，而是从它的需求空间，它的豪华度，来接受这样一款产品，它的市场规模变得更大了，我来说一下，我来解释一下，我对这个事情的看法，我认为华品华为的产品策略就是，要用细分的品流去覆盖市面上任何一个有利润的，有利润的细分市场，什么是有利润的细分市场，在我看来MPV是典型的有利润的细分市场，今天这个市场上有两家公司就是靠MPV在生存，一个是别克靠GL8 一个是蓝图靠梦想家，其实这两个公司主要卖的就是这款车，就是分别对应的这两款车 他们显然是很有利润的，然后通过做法，其实大同小异的，通过就是摊开来，平台级的投入，拉大整个的价格带宽，就是分散开来SKU 来去把这个事做成，其实华为反倒不是这样做的，但是总而言之，华为是看到了这么一个细分，但有利润的市场，让它决定进去，然后从定位上来说，其实我觉得还是有点差异的 V680跟V800 我觉得这个不需要解释，我觉得它核心，其实本质上是想，拿走Alpha跟Layer 但实际上由于江淮的一点羁绊，导致它竞格价格有点过低，又有点稍微有点错位，但总而言之它拿的是高端用户，然后V9跟V8呢，其实相当明显，就这些V9 我认为它会明显更商务一点，然后享界V8是一个极其家用，它更像一个鸿蒙智行，干出来的Mega 这么一个车 所以我认为就是尽管看起来，或者它是一个在发微博，特别有噱头的，鸿蒙智行一年推了四款MPV 很明显是在乱打，就是它是适合发这么一条微博，但实际上，逻辑上我认为，其实没有那么的混乱，当然我就需要评估的一个事情就是，这四个车里面680跟800 其实是存在相当的平台化的，但是V9跟V8以及跟江淮，其实没有任何的平台化可言，它是一个，我指的是整车平台这个维度，是一个相当相当，有各自车企去拆的，所以这个可能是，跟现有的MPV玩家，是做法上的不同，所以从这个逻辑推演，从这个逻辑推演，就回到我最前面说的就是，自律于做MPV 是要覆盖任何一个，每一个有利润的，新闻市场这个维度 我认为鸿蒙智行的揽胜，现在正在孕育当中，因为其实今年这个市场上，有各种各样的揽胜出来，但是鸿蒙智行，其实它没有揽胜，就是问解M9从根本上来说，它是GLS的那个形态，虽然定价，定价不是跟GLS直接竞争，但是GLS的形态，那小鸡G9 其实你很明显看出来，它是一个方盒子形态，它是一个打长程的坦克700 或者是卫士，这个品类，它同样是有利润的细分品类，其实它的绝对绝对规模，可能不是那么爆的，真正走量的是问解系列，那边那个系列，但是今天就是定位在 150万级别的这种，缆生这个形态的产品还没有，然后你说，鸿蒙智行没有推出缆生，是因为鸿蒙智行不喜欢抄，我认为完全不是这样，鸿蒙跟小米 我认为绝对没有这样的包袱，它是一个极致残酷的 [00:19:57]

鸿蒙智行高端产品密集与走量车型缺位

于新烈：它是一个极致残酷的，商业成功主义，所以我觉得只是时机问题，我们也可以观察一下，未来鸿蒙智行，有没有自己的缆生出来，它确实让我看到了，鸿蒙智行，它的一种怎么说呢，一种策略，因为我们看到，其实它之前就像你说的，不论是像尊界S800 还是说像之前的，除了问界M9之外的车型，其实它都有这样的问题，就是在首销期销量非常好，市场口碑也很好，但是平销期会遇到很大的挑战，它需要更快速的迭代，然后投入更多的，包括产品包括产线，所以这就是为什么，之前塞利斯会因为彩报，受到很大的争议，这也是另一方面的体现 它现在其实是进入了另外一个，另外一端，就是一个比如说，一个坐标轴的两极，就是最高阶的车辆，它可能不能走特别大的量，但是能够挣钱，那他们现在其实今年上半年，密集地出了一堆这样的产品，但感觉就有点失衡，从这个策略上，从它的执行上来说，全都是高阶的9啊，高阶的尊啊，就全是这样的细分市场的豪华车型，但是真正走量的，大家对它真正大哥的那种认知，在销量规模上其实反而没有，我觉得这对今年鸿蒙制型，在品牌的心智影响上，是一个减分的地方，因为之前大家募强嘛，大家之所以觉得你行，是因为之前，不论是早期的M7 还是后来的M9的神话 大家觉得鸿蒙了不起，果然一出手就是爆款，大家之前是对鸿蒙智行，这样的认识，但今年开始 M78可能销量会进入平销期，没有那么惊艳，它又出了一堆非常小众的车型，在销量规模上，到目前为止已经9月份了，还是没有给人那种，大哥回来了，我这又是全线爆发的那种感觉，我觉得这个对，鸿蒙智行整个五届的品牌的，树立是有一定影响的，那比如说今年，它出了这么多酒和，这种尊介这样的豪华的，超豪的MPV 包括Grand Design 这样的高价的产品，对它其他的各界的产品，有带动性吗，能起到作用吗，还是说它只是一个，纯商业上的考虑，就是能够赚更多钱，我觉得这个问题 其实跟产品周期有很大关系，就是说你拿一个，比如说三个月，一个季度的窗口去看，这个问题就会显得很明显，如果拉到全年来看，比如说你看这两天，网上已经开始有爆料，这个问届M7的改款要来，对吧 M8其实也是一样，其实M8现在也已经，早就进入了这个相当于是年款前的这么一个，清库的那么一个状态吧，就是我觉得M8 M7以上可能就，因为今天其实刚刚有这个媒体发出来 7周破2万嘛 7周销量破2万就是M9 然后如果M7 M8以上第一波订单，我觉得是可以预期的，它肯定会好一些嘛，这样又有一种这个M9 8 7这样牵引，整个高端叙事，带动全息销量，这个叙事就形成了 所以我觉得是需要拉到全年来看，就是这种产品系列的，发高端产品，集中高端产品，或者说是甚至，某些季度是低端产品多一些，或者说是，这个有些产品打架，或者说是定位比较近的，集中的产品，类似这样的问题，可能要更长的周期里面，就会消解掉，我觉得核心的，之所以会有这样的困惑，我觉得其实是因为五个界在一起，然后有时候，或者说就贯穿全年都是这样，就是说鸿蒙始终比其他的单一汽车品牌，它的产品节奏，就宣发活动都会密集一些，压缩到一个季度里面看，就会把这些问题放大，我觉得是这样，就本质可能没有那么严重的问题，换句话说，从我关注的一个点 就是你觉得从高往下打，这个还是成立的 9系也好，像这些专届发布之后，其实对像文件M7 M8 它的小两其实有带动作用，我的意思是我认为，眼下看起来没有带动，其实恰恰是因为M9 已经完成大更新了，其实M8跟M7反而，在这个市场上竞争上，比如说像M8的，就是从价格角度的，直接竞品是蔚来ES8 那之所以鸿蒙会做这个M8 我认为在一年时间上 18个月的时间上，去做这种比较大力度的改款，我不知道这个该不该叫中期改款，但是做这种比较大力的改款，我觉得某种程度上也是鸿蒙认为，就面对今天40万级这个市场 M8竞争是有压力的，这么一个侧面的验证 所以如果单单就现在来看，当然是这个M9带动78 这个叙事不成立，但是我觉得这个可能，跟78这个产品周期，我觉得是强相关的，我是这个意思，来浩然聊聊尊介，聊聊MPV这个市场，我觉得尊介当中，有相当一部分，是从劳斯病例，消费降级下来的用户，就是对于他们来说，买一台尊介，他们觉得尊介不贵，你像如果是并例的天跃大概要280左右，就算插魂也要260 280左右，如果是库里纳那就更贵，超豪舒适性定位的产品就没有低于200万的，那对于这部分人来说，那华为的尊介这个系列 尤其他又在一些中国人需求的东西上面，他给的特别顶，然后我解释一下为什么它没有尊界V6、80、V800 没有S800那么贵，这方面我感觉它还是一定程度上遵循了传统豪华品牌的一个定位，其实奔驰跟劳斯和宾利他们的旗舰车型都是轿车，奔驰是麦巴赫S 劳斯是幻影，宾利原来是木上，现在木上停了，从汽车工程学的角度上来说，你的NVH和你的油耗和你的性能的最优解就是三箱轿车，这一点是改变不了的，尤其又是在欧洲品牌的主力市场，比如说德国的话 它有超高速巡航的需求，那轿车的优势就会被进一步放大，那我们国家没有超高速巡航的需求，而我们又对空间上，要对欧洲品牌可能要求的要更高一些，所以我们会对于这个相对直立一点做资的 MPV或者SUV这些更青睐一些，但是总体上来说，包括最近比如说有一些，反正我接触的比较多的，有一些什么ET9 ES9的双车主，会逐渐有反馈出来说，这个主动悬架上面，好像还是ET9的这个感受要更好一些，我说那不是，这不是当然的吗，你SUV为什么要跟轿车去比操控呢，对吧，你的舒适度，你的操控，你的NVH 那当然是轿车更有，当然这个ES9的NVH 做的确实要比ET9好一些 但是就是在其他所有技术条件，守恒的情况下，轿车肯定是一个最优解，尊介V680 V800 它在一些我们中国人能看得懂的，一些配置上面给的非常顶，然后我不知道我之前，表面表达过这样的心态，我其实我不太能接受华为，尤其是尊介这个品牌的审美，包括它的一些内饰设计风格，或者它的外观设计风格，包括它的很多宣发，这些我们都不评论，但是有一点我觉得是很不错的，就是他们非常舍得定价，我相信尊介的，不管是Grand Design 还是V680还是V800 它的各个选装配置的定价，我觉得国内其他所有的，贵价产品，或者自认为自己是超豪 或者想要跟78S这些，去打的这些产品规划的人，应该都是倒吸一口凉气的，都是觉得，他们没有勇气定这样的价钱，我觉得你如果没有这样的勇气，那你就并不一定，那你还是把自己的产品定位成了一个premium的产品，就是你是一个豪华吧，但是你还是卖的是一个这个产品的基础配置和性能，然后在这个基础上加一个比可能三四十万的产品高一点点的，这个高一些的这个毛利，但是你卖的不是超好，超好的毛利是30%起，对吧，就算你卖30%起，你都不一定能盈利呢，对吧，你看前两天马丁的财报 29%点几的毛利，照亏不误，因为你的量没有那么大 对吧，就像小康说的，为什么江华有这样的担忧，全生命周期，如果只有几万，一两万量的话，那这个平台是不可能回本的，所以有这样的经营压力 [00:29:47]

M9、M7与M6的产品周期和市场表现

于新烈：所以有这样的经营压力，我觉得可以理解吧，我觉得于老师跟小康说的，都有道理，就是M987以及今年鸿蒙的问题 M9的表现很显然是不如上一代M9那么强的 M7跟M6也没有像预想当中的那样，把同价位的理想L7 L6或者什么L8这些，或者同价位的其他的这些24到30几万的这些增程，或者纯电的MPV全都就碾压的片甲不留了也没有，我觉得一开始或者至少，我作为一个局外人来看，我对这一代的M7跟M6的表现，确实是有一点低于预期的，我以为理想L6会非常艰难，但是好像 当然现在L6卖的也不怎么样，但是它不是刚上新吗，我们看一看它这几个月怎么样吧，反正我的预期是，以前M7大家都知道是个什么样的底子的车，对吧，他以那样一个底子的车，都能够卖到那样的一个水平，他变成了一个正经很多的车之后，那岂不是就应该起飞吗，但他并没有飞得那么高，所以我觉得，于老师的这个观察，跟小康的这个产品周期，都是对的，但是真相介于你们两者之间吧，就是他确实我觉得，没有达到我以为的，那个摧枯拉朽的这个状态，或者说他把车辆工程，这一块的短板补齐了之后，他应该是一个，没有什么短板的车型了，不像第一代的M7 是有非常明显的短板的，当然小康说的这个，产品周期呢，确实也是，但是我以前以为是 我以前以为ES8面对M8 应该是没有什么机会的，但是ES8现在，平销期一个月还能有个，小一万辆，可能一万不造，一万出头一点，对吧，这个是稍微有一点，不在于期内的这个态势，结合浩然跟小康，刚才小康也谈到了，他在寻，鸿蒙执行在寻找一些，高利润的新分市场，鸿蒙执行，我感受的一点，它的上限非常高，这是国内其他品牌都做不到的，这是非常厉害的地方，这是华为真正赋能的地方，它才能够真正卖出超好的产品，我觉得今年上半年，当然有产品周期的原因，刚才小康也谈到了，但我觉得他们在这一代产品之前，充分意识到了这一点，这是鸿蒙智行最大的优势，就是他们的上限非常高，他们能卖非常贵的车 而且执行力很强，他们把这些贵价车都做出来了，今年会有密集的上市，我觉得这是非常独特的竞争力，这是其他品牌做不到的，但接下来的挑战就是在，这种主流市场的价位，鸿蒙智行究竟能不能体现出，它摧枯拉朽的这种能力，我觉得这接下来对它是一个很大的考验，如果这方面不行的话，我觉得对它的高阶车型，也会有一些反面的副作用，柔丹你对MPV市场的这个变化，包括鸿蒙制型，今年上半年这种高阶车型，密集发布，从9往下打的这种策略 [00:32:38]

周焯然：还在中国目前的市场有没有效，诺加死的时候，手机行业的毛利，已经跌到一个很低的份额，大家都在到底是要保份额，还是保毛利，这些事情，所有的产品都这样，电视是这样，手机是这样，电脑也是这样，所有的东西都这样，现在这么下脚子，就特别像诺基亚当年，每半个月，甚至两三个月，就推出一个机型，全键盘的，什么QWER键盘的，这现在汽车市场，我说整个汽车市场，它都有点像这样，就是百花齐放，特别百花齐放，你什么旋转座椅，什么各种乱七八糟的，什么东西，全都给你弄上去，是为什么，是因为汽车工业发展，到了一个需要牺牲毛利，需要冲刺的时候了，没得可发展，你要放在现在，我们还能做什么呢 就是现在我们跟每个厂商，就是一开会的时候，大家都头疼这些，还能做什么呢，就小米都卷着个帐篷来，你说是别的车没有做过的吗，不是，那你说旋转座椅，是之前有的车没做过，也不是，就包括很多没有发行的车，如果大家看到那个设计方案，我相信在座的肯定都见过，就那个方案真的可以吸引，百分百吸引用户吗，都会打一个问号，所以在这个市场环境下，无论鸿蒙做什么，无论鸿蒙的品牌能力再强，它依旧是吸取了那些存量用户，存量市场，它没有办法再拓展一个新的市场，除非一个更新的时代到来，但是这个更新的时代，我们还是要再问，它是自动驾驶吗，你如果真是到R4 或者R3 R4的级别，这个市场到来的时候，我们还有能力，再提供新的功能吗 还是这个功能又被特斯拉，又被别的这个汽车，汽车品牌，新进的汽车品牌，把它给吃掉呢，因为当卷到那个时候，造车的这个成本，已经很低了，因为它毛利已经低到，不能再低了，你逼到那个份上的时候，这个行业必须要进化，你必须要进化的时候，还留给这些，现在的新势力，在那个，就变成了那个时候的旧势力，还能留多少，这个又打一个问号，你现在手机品牌，你往全球数活的下来的，一张手都能数得过来，你现在其他的，只是苟延残存而已，那现在，汽车市场也是，就是大家发那么多车，好多，我看有很多朋友说卷，我承认，承认这件事情，大家都被卷的这种程度，但是不卷又能怎么样呢，你不卷，现在死，你卷晚两个月死，你其实要无非就是这样，你卷到那个时候，就现在 我就稍微往回收一收，就现在是不得已而为之，就华为就是不得已而为之的，那个伪，它不是中华有为的伪了，你到这种程度，你没办法，你现在如果不这么去发的话，不在每个细分市场，都有自己的立足之地的话，都有大家印象深刻的品牌，印象点的话，你到后来更难，这个我相信，可能像江淮，像一汽上汽他们肯定是明白的，上机之前做荣威，应该我忘了是RS450 我忘了是哪款车了，做的多牛逼 Marvel那会儿做的多牛逼，你到现在不也是得往15万，把25万的车带到15万售价，这个方面去吗，没办法，这个真没办法，所以你要么是拿毛利换市场，你要么就是拿你的整个量，去冲击几站市场，你只有这两个选择 但这两个选择带来的最大最大的影响是什么，如果我不这么做，那永远会丧失我在这个市场上的统治力，然后接下来就像多米诺骨牌一样，什么毛利啊，市占率啊，什么东西什么都别谈，你就等着后来者，你所有做的一切，价格压下来做的一切，都是为了后来者把你干死的这么一个一把利剑，那你现在又不，你现在不捅自己几刀能行吗，我觉得肯定不行，所以就尊介什么想借技久，我个人觉得他这个车的车型，在这一两年之内肯定还会再多，什么火做什么，那这个是我觉得不是由鸿蒙，或者不是由华为决定的，是这个市场的循环就是这样，如果不这么循环下去，让自己给自己造点血的话，我觉得可能更难往下走，这我自己的观察仅代表我个人 来聊两句智界RX [00:37:47]

于新烈：因为这款车大家关注度其实挺高的，毕竟有小米预期在前，而且这次预售价来看，大家多少，真的很高吗，我真的想问一句，真的很高吗，我不是想要黑这个车，它的热度真的有这么高吗，这个热度你看是哪方面的热度，它不是用户的热度，它是媒体包括各个品牌，就是这个行业的热度很高，就是你作为华为，你做了这样一款，在造型上已经有一款，销量很好的车型情况下，依然投入这么大，要重新去上这样一款产品，而且我觉得，这对于智界来说，有很多新的东西，因为智界这品牌，在这个阶段是非常特殊的，它是唯一一个，在红帽智行里边，去宣传自己设计的品牌，而且它有自己的，持股的核心的高管的团队，来运营这个品牌，我觉得智界整个现在这个 不论是产品还是团队，在鸿蒙指型里面都显得很特殊，以及RX这款产品也很有话题性吧，我觉得它的关注度实在话题性，之前大家应该会觉得，它要怎么来跟预期竞争，因为预期曾经有过现象级的订单嘛，那这次它其实避开了，一定程度上避开了预期直接竞争吧，以及它的销售方式，因为之前大家传统，比如说Pro Max Ultra等等，现在RX不是他卖的 RX是按照L3和飞L3卖的，以及这款车，他之前预期，像小米苏7 他卖的可能是圈速，这次我感觉，像RX是刻意绕开了，圈速这个方向，他强调操控，对吧，专门还请来了，前AMG的主席，等等来为他背书 但其实操控这个东西，又很难卖，之前理想L6上市预料的时候，还特意强调过说，操控是玄学，对吧，那咱家里聊聊，红木指形是怎么来卖这些RX的，我们只说数据，这不是我的个人判断，预期是20分钟 28万个锁单 [00:39:39]

智界RX的热度与产品借鉴

于新烈：28万个锁单 28万个大定，当然那个大定是小米特色的大定，就是转锁单好像是十几万，对不对，那是当天晚上，这些RX是15天 21000个，这可差了一个数量级，所以这是我刚才为什么问，我说他热度真的很高，第二个AMG的那位主席，他不调车，作为前阿森马丁中国的公关agency 他上任的时候，我正服务着马丁，这哥们是一个高管，他不调车，他是一个把AMG的整套的发动机，和奔驰的老一代的电子电器架构，迈进马丁的一个人，他并不参与调车 他也不是动态性能，他在这方面不是一个，他在动态性能上面，最拿得出手的一个名号，就是他曾经当过马丁的CEO 但是CEO是不调车的 CEO早就已经，他不是我们的这个，新造车的这些CEO们，评审可能还坐一坐车啊，或者开一开车啊，然后深度的参与，人家就是职业经理人，对吧，而且在马丁也没有干很长时间，就走了，然后还有一点我对于，我当初拍预期的时候，拍预期静态的时候，我就说过，我说，我说这个车，首先我要说一点，小米对于我说这个车超了谁谁谁，是完全没有任何一点，从来没有干预过我这方面的言论，第二点，我说这台车呢，它当然是有一定的借鉴的因素 但是呢，我这话就撂在这儿，麦凯伦是当时唯一一个，还没有推出过高性能SUV的超跑品牌，对吧，我说麦凯伦有朝一日，要是真的推出了一个SUV 不一定会有预期这么好看，预期它超是超，它肯定是有借鉴的因素，但是它确实超得比较好看，然后它在有些方面上做得非常极致，它是一个5米长的车，但是它是一个，它为了造型把空间压缩到了Model Y的水平，也因此它能够做很极致的高性能，小米在高性能上是一步干掉了保时捷，你如果没有这样大的决心，去像小米这样付出这么大的代价，你不讲圈速讲操控，这是一个我认为不成立的叙事，所以这是我之前为什么说，大家说直接这是一个 RX是一个需要聊的车型的时候，我提出了一点质疑，就是这个车，这个车有有有，入度有这么高吗，所以好，我的恶人当完了，来小康，我觉得可以这么说，我对RX的点在于，从姿态比例这个维度，我觉得它是一个非常好的车，在这个流派里面，那么，就是如果你看白车生，或者是看整车平台的话，这不是一个全新的整车平台，它是在，这节R7的基础上衍生而来的，但是如果你的白车生，不做一点投入，就以这节R7的那个平台的话，其实你做不成这个样子，从这个角度来说呢，我认为，智界或者是奇瑞这一方，他们是拿出了，应有诚意的，因为你不能在市面上 这个产品被证明是有效的，是可以商业成功之后，从零开始开发车，这也不是十分合逻辑，那么如果我们去看市面上，所有这种流派的车，在预期之后推出来的，这个流派的产品里面，其实我认为这件RX 是做得非常好的，非常有诚意的生殖瑜伽，但是呢，从SKU这个角度，从预售的角度，为什么要用L3和非L3去问，首先我们先从辅助驾驶的角度去分析，其实不只是智界了，或者说不只是RX这台车，接下来鸿蒙自行全系，以及晋那边全系，就是说前车PU的客户全系，都会逐步收敛到两条线，一条是仓内激光线，或者说L2线，另一条是896线，那896线其实它是和 会逐步逐步的和L3绑定起来，就是L3跟非L3的逻辑，但是呢，即使在这样的背景下，就是建立在这样的背景下，对于这辆RX这台车，为什么要用L3 就是说896线加L3架构，以及一大堆的舒适性配置，去绑定起来，就是这台车的SKU 它分为L3和非L3 这个我仍然是充满疑惑的，尤其是在华为的Max Max家，所有这些，其实它是一个相当深入人心的，已经完成了对市场教育之后，这整个SKU的划分，为什么要这样干，其实我是，甚至我可以说我是不认同的，尤其是当这台，或者我觉得可以这样讲，我甚至可以理解，比如说在尊介S800典藏大观 它分为L3和非L3版，我都是可以理解的，因为这台车它一个是贵，一个是最前沿的科技，代表一种高端一种豪华，这种逻辑的延伸，我都是可以理解的，但是放在一台主打高性能SUV 主打底盘和操控调教，这些维度的产品上，用L3和非L3去划分，这个我其实确实不是那么理解的，或者说就是，纯粹就是不是很认同，然后在这个基础上呢，我其实还想，因为这个流派毕竟，就是我们说中国市场，中国正能电动汽车市场，这个流派毕竟是从自预期始，我其实也想谈一谈预期，我们今天回过头，可以看一个比较有趣的事情 就是说小米是唯一一家公司，它的SUV卖的不如它的轿车，它的轿车，其实它的成功程度远远超过SUV 那么当预期的订单逐渐逐渐，就是说到了平销期，逐渐逐渐往下走的时候，雷总做了非常严肃的分析，分析的结论是预期卖的太贵了，他给的太多了，就是他的标准版电池依然太大，这个我们也都知道，就标准版小米，小米汽车是一家充分吃透了，就是这两年，其实这会儿铁里已经逐渐逐渐，又重新重回了上升渠道，就是在铁理成本最低的时候，价格最有竞争力的时候，小米是把它放大到极致的这么一家公司，所以小米预期的标准版，如果你愿意搭配一些低风阻轮毂的话，它续航可以干到835公里，这是雷总推荐的结果，其实就是他觉得我给的太多了 我就就就买了这个配置版本，高速可以跑600 对，就是雷总的结论是用后不需要这个，为什么呢，他是依然专注于围绕，雷总还是非常专注的，注意力在Model Y上，就我怎么样能把Model Y干下来 Model Y九层的车，买的是标准，特斯拉已经给你证明了，其实小米这家公司，有很多的东西，都是从特斯拉上分析而来的，比如说小米是不做超快充的，因为Model Y证明了，就是Model 3 Model Y证明了，今天如果没有超快充，只有一个2.5C到3C OK 是这样 OK我们再说回，所以雷总的做法，是推了一个80多的，更小电池版本，同时把价格再往下降一降，然后逻辑就是说，那只要到这个地步，我就是跟Model Y完全正面交战，我订单一定会大饱饱，但是其实现在又过了几个月，我们回头看 其实这件事情没有发生，对没有发生，其实用户不是那么买账，我自己初前理解，就站在完全事后来看这整个事情，我自己初前理解就是，我认为中国人，甚至也没必放在全球范围内，也是一样 Model Y是一个看似运动造型的，但实际上非常家用，非常超大空间的这么一台SUV 其实预期的内核不一样，就预期包括RX 包括这个流派里面，所有的产品它都不一样，它实际上是以浪费空间布置，是一个高端车豪华车的做法，是一个空间利用率极低，然后换来的是一个极其养眼的比例造型，的这么一个SUV做法，我认为这个SUV做法 在30万左右的区间，其实是不那么奏效的，这个区间的人买SUV 他非常看重通过性，大空间，家用属性，这些东西，其实这些车，他完成的不如 I6 理想I6 或者是Model Y 好在我看来是这样，那在这个背景下，其实RX在前景，我认为其实是没有那么乐观的，因为预期作为一个，这个流派的开创者，其实你长期的销量走势，是很有压力的，而且是远远远远不如数期的，在这个领域，我再表达一个，我刚才小康说的这个，让我想起来了一个点，是预期好歹是一个，把一个大概600万的产品，把它变成了一个30多万，二三十万的产品，然后如果后来这个超的 这个模板是一个预期的话，那你在这个上面要打几折呢，所以说这也是为什么我对于，你超好歹超个原版，我觉得就像小康说的 [00:49:47]

智界RX为何不如苏7轿车

于新烈：我觉得就像小康说的，他白车身确实改了，但是所有平台改不了的是，你1113的一段嘛，对吧，你所有的大众从高尔夫到图观，包括沃尔沃从S90到XC90 它的那一段是不变的，它其他部分可以变，那你这个部分如果不大动，就做不到那么机智，对所以，我同意小康刚才，关于预期跟Model Y的，这个对比分析，因为它卖的东西不一样，你去对标Model Y去做改动，可能效果并不能够如他所想，但另一方面，那预期究竟为什么买不过速器呢，抛开它去对标波的外，去改动做的更便宜，性能小电池，不奏效之外，那为什么预期一个SUV 反而卖的不如，苏七这样的轿车呢 OK我来说一下，我的简单结论，我认为就是，尽管浩然前面刚说了一句，就是说苏七是一个，把几五百万的车，让它以30万，或者是20万左右的价格，你能体验得到，但我依然认为，我认为有一个角度，还有一个角度，就除了我前面说的，那个家用，就是SUV跟家用，更绑定更深，跟通过性绑定更深，跟大空间绑定更深，而预期没有，很好的完成这一点，这个领域的，这个流派的SUV 没有很好的完成这一点，除了这一点以外，还有一点我认为，就是它的社会性，就是社会性的意思是说，苏七做一台轿车，尽管它是一个，非常非常运动的轿车，但是如果你要买，一台轿车的时候，你向周围人的解释成本，比如说有一些年轻人，他的购车是由父母来支付的，或者说是首款是父母支付的 这个时候你现在解释的，说我要买一台轿车，然后大家全家人去看了书期的时候，我认为他的解释成本，要远远低于说，我要买一台SUV 但是他最多带到这些人，把他带到店里的时候，一看是一台预期，这个解释成本，其实我认为要远高于书期，这是我的理解，尽管这两台车，从行面上来说，从造型流派上来说，它都属于运动型的轿车和SUV 但是极致的运动性，和轿车这个品类去融合的时候，它的解释成本我认为是很高的，它的社会性是比较差的，是有比较高的税负成本的，你为什么买了一个，这个样子的SUV 实际上我认为在预期上市阶段，谈论这件事情的人并不多，如果我们去看预期的乘坐空间，成员空间，跟Model Y差不了太多，我认为这个一方面 就是当时雷总是，极有勇气去拍这个版，我觉得这非常难，这就是你要为，极其优美优雅的造型比例，去做出的牺牲，但另一方面，它也是代价，它也是非常难的一点，然后还有一个点，小康说这个空间差不多，但其实差很多 Model Y在北美市场，是规划了七座版的，所以它的后备箱那么大，等一下等一下，我说成员空间，成员空间，成员空间，对成员空间是差不多，但是它的就是Model Y有一种，它很能装的感觉，其实主要是它的后备箱，它的后备箱奇大无比，那是因为它在北美规划了一个，砍膝盖的第三排，然后它在，所以它的那个后，它的那个第三排的那个头，这个玻璃看起来，它的车尾看起来就比较鼓 然后预期没有这方面的需求，然后它的后备箱是一个正常的，五座版的车的后备箱，然后所以它就没有给你这种，然后它所有的线条有比较的斜，就没有让你，虽然说你可以通过前后备箱，加在一起得出一个，它其实装载空间，距离Model Y也不是特别远的，这么一个结论，但是分开的两个小空间，跟一个统一的大空间，尤其Model Y的那个，后排的那个，后备箱的垂向空间，是非常好的，就是你装一些，高的一些，就像这两天，那个什么雷总，在那摆那个什么，什么树，发财树，发财树 Model Y是有这种空间概念的，然后虽然这是一个意外的副产品，就是它有这么大空间，纯粹是因为它规划了一个，基本上没有进入中国的，这个三排座的车型，但是，不不不，我必须要说一下，其实Model Y 那个原来那个旗座版，它在北美卖的也非常非常少，就它最终确实就是实现了，你只能说从结果上来说，它实现了一种求上得宗的结果，就当时如果不是，一定要做三排座这个压力，其实这个车的后备箱空间，不会那么大，但实际上你即使，让它兼容了三排座，也没有什么人脉，就即使在北美，它真正主销的也是两座版，但是它因为有了设计需求，所以它才会那个样子，它的硬点就变了，我理解这个产品的差异，但刚才确实小刚，那个底层逻辑更能说服我，大家很难接受一个，强调操控运动的SUV 更愿意接受一个，强调运动操控空间受限的轿车，因为它符合认知，以及我更阴暗地考虑，广大人民群众，更知道的保时捷的人更多，了解法拉利的人更少 不太接受这个东西究竟是什么，他不理解，对于它的长期保持畅销，确实有很大影响，知名度不够高吧，它的原本 [00:55:21]

周焯然：OK来柔带，接着来聊RX 那我就先说一个结论，这个车的热度没有那么高，我是觉得RX的挑战是很大的，因为已经有一辆车，就咱们刚才也聊了，就是已经有一辆车叫小米U7了，超那也是人家小米U7超，你再超，就是超小米U7再超的东西，这个就是我一定要向赵总道个歉，这个是没办法改变认知的事情，小米预期它已经是，我就用一个不太恰当的形词，诸欲在前，那你要是跟着诸欲在学诸欲的话，那就是东施孝平，这个是没有办法改变的一种消费认知，肉袋的表达比我简练太多了，我也是这个意思，你为什么之前有很多，我记得跟Vivo这家公司去，跟他们做很多合作的时候，他们跟我们说一个点 我们老板不让我们在发布会上，提任何其他品牌，他只和自己比，为什么呢，你一旦和你比的这个人，他不如你，消费者就会觉得，你这不欺负人吗，你要是比iPhone的话，大家会觉得，你不就是iPhone的一个配件吗，我买不起iPhone才买你的，你要面临这种质疑的时候，需要非常大的勇气和解释成本，小米付出的解释成本，他付出了，他是长期以来，雷军对于汽车的认知，他不断的去告诉用户，我喜欢的车是什么样子，我想造一个什么车，他不断的在建立预期，建立预期，他在通过苏七，向大家证明，你看我想造的就是这样的车，所以我带了小米预期，小米预期的火爆，我个人认知是有这种，这个因素在的，我再多于解释一下为什么，我们在给一家，他现在已经决定不造设的企业，做过一个大概三年的，这么一个调研 他研究的是什么，就是这个可能，我之前从来没有经历过的，就是他给我们第一个课题，是研究北京上海深圳，研究道路和空间，如何影响这个消费审美的，你比方说中国不同地区，对于大车低趴运动感豪华感的偏好，它是基于这个道路宽度，停车条件通勤半径和居住的，咱们说居住的这个形态，城乡往返的频率是高度相关的，德国为什么能这样的，能有这样的环境，刚刚浩然我记得浩然说过这个问题，就是他的这种通勤的距离，以及他的这个东西，他决定了一方水土养一方人，对于一些长期在县城，县城地级市乡镇之间流动的这些人，其实就是在座的主委，他对于车的体谅量和通过性的理解，和长期在高密度核心这个城区生活的人 他是完全不一样的，雷军是怎么解释这个问题的，他一直在强调，你是一个什么样的人，你是一个什么样的人，你是一个什么样的人，对于这些人来说，他就已经形成了一种激烈印象，就是我想越级，我一定买小米，但是我为什么说 RX面对了很大的挑战 RX他是没有解释这件事，因为雷军其实他也没有，把这件事情很系统性的说出来，他只是告诉大家一个感觉，我用这种强大的人格魅力，去和你产生共鸣，但这种共鸣可以抄吗，这不可以抄，不是不可以抄，是你抄起来，你需要付出很大的这种解释成本，然后还有一个，我记得是在，跟他们合作调研的时候，我们有一个课题叫，人口流动如何改变品牌认知，咱们现在每一个一线城市，汽车消费最大最大的人群，不是本地人，是千日人口 你看在北京，北上这两个，北京上海这两个地方，它基本都是这样，像北京是河南这部分人，占据了河南河北这部分人，占据了很大的这么一个，一个汽车消费市场，他们购车观，他不只局限于说，我现在在的这个北京，他受限于，我从小生长的河南，他是两套价值观的，这个叠加品牌面子，对吧，还有就是说，我考到北京之后，我所经历的这个高端教育，对于科技，对于家庭，对于实用性，这几个融合在一起，小米，他经历过多少年的这种，被人说这个屌丝，被人说这种极致性价比，他经历了很多年的这种锤炼，他不怕这件事情，或者说他面对这件事情很成熟了，他在做这种产品转型的时候，这些用户是有天然的，对他的这个预期值的控制 [00:59:07]

小米SUV预期与中国家庭的购车决策

周焯然：对他的这个预期值的控制，一旦你超，很容易就能超出这部分人的，这部分人用户，或者说我们对小米有刻板印象的，这些用户的这种预期，所以这个变量就真的是城市差异，就是人口流动的差异，其实没有办法消解RX的这种，就比方说我更像谁，刚刚大家说他更像法拉利，他更像这个保时捷，其实这个就是一个认知，为什么是因为流动人口，对于这两个这个车的认知，它是不一样的，保时捷这个广泛认知，是要主演大于法拉利，因为法拉利的消费层级，它已经是它在欧洲，它在它出生的地方，它已经是另外一个层级的事情，那保时捷可保时捷不是，保时捷还是希望，多多的进入更多的这个人群，那你说最后就是，你说这个家庭结构和这个 咱们中国人老讲的这种，宗族的这种网络，这种这个应该叫网络，就是反正这个宗族的这种连接体系，就汽车消费在中国，对于这种家庭和亲属关系，是高度嵌入的，你解释不了这件事情，小米预期是什么，小米预期在短时间内，收获了大量的订单，这个订单的复杂程度是很高的，但是他一旦进入真正交付周期的时候，这个他就开始提炼，提炼什么呢，就是你没有办法解释，为什么你没结婚，还要买辆SUV 这件事情，就是买车在中国是需要被父母，被你的男朋友女朋友，或者被你的家人和亲戚，共同认可的事情，你在国外不可能，我他妈想买啥买啥，你除非约翰给我钱，约翰是我爹，那我听我爹的，但是你要在中国，他这个不是的，即使他不给钱，也要去顾及这种 这种家庭结构和宗族网络，跟你亲属关系带来的这种羁绊，这个是没办法的，在另一个，另一些地方呢，你比方说越有钱的地方，我们隐形有钱的地方，像潮汕，像广州，像这个广西某些地方，他其实个人消费能力很高，但是这越是这种地方，个人消费决策的这种集中度，他就越高，你到底购书的权利掌握在谁手里，真他妈说不定，所以就是这几种，你包括地方的这种，就有的地方，它长期受大众体系影响，有些地方，它更受这种日系车的这种影响，有些地区的豪华品牌的，这个保股量比较高，例如说江浙地区，有一些地方，就是它这个汽车知识，咱们说汽车老炮比较多，什么叫好车，什么叫豪华车，什么叫耐用，什么叫有面子，它这个不是全国统一的，中国真的地大物博 咱们的构成结构非常丰富，小米怎么解释这件事情，小米它其实是通过雷军，对于它个人的运营，以及长期以来，雷军它所有和雷军相关的东西，它是极度的渗透到用户的，以家庭为单位的这种结构当中，中国很少有产品，能够以家庭为单位的这么销售，小米就行 vivo和oppo都不行，小米我可以卖手机，我也可以卖这种空调什么东西的，它对于整体的家庭结构的影响范围，它其实远超其他品牌的想象，其他消费品的想象，那在这个时候，它就对于这种汽车消费品，高强度和家庭相关的，这种汽车消费品，它就有天然的优势，但是RX在面对这些问题的时候，我觉得它的挑战就在于，它有点让用户先一步想到，你像小米，或者你像法拉利的什么车 但是没有想到，就是说我是不是要在不同的地区，做针对性的营销，就是有点像华为的三折底，它在不同的地区，它使用的营销水平是不一样的，但是在世界RX这辆车上面，用这种统一的打法，用这种目前的这种方式，我觉得挑战是非常非常大，以至于在解释的这些，向消费市场解释，我这辆车为什么是这样，我这辆车为什么有这个东西，为什么没这个东西，我这个车为什么要卖这么多钱，需要有足够强大的线下销售体系，因为只有销售才能给你解释得很清楚，解释清楚一下这些事，现在我觉得，基于目前，我对于这个品牌的认知，对于这个产品的认知，我觉得风险很大，你刚才谈到说 [01:03:33]

于新烈：针对不同地区，不同的销售方式，小米是怎么做的呢，比如说你刚才提到雷军，我的理解，它是一个更直达的通道，它是一个新的渠道，它可以直接触达用户，这是一个，我理解成，有点像线上的这种渠道，那比如说针对不同地区，其他品牌，有没有其他的做法，另外比如说像余承东，它有没有能力，达到像雷军这样的能力，比如说我也能够建立到，信息沟通渠道，直达家庭，至少在局部地区吧 [01:04:19]

周焯然：就是华为有没有这样的能力呢，我先回答第一个问题，就是这个是，其实也是跟厂商合作，我们才深入了解的事情，叫这个，我如果没记错，应该叫产业结构，如何塑造品牌质感，我大概是这个，它那个英语翻译的，这个就有点，我英语不太行，好的约翰，对，它这个结果，我就跟大家说结果，我能记得的结果，比如说长三角，它是什么制造业城市比较多，珠三角，它是科技企业比较多，中部省会，自然型城市，它对于汽车价值的判断是不一样的，然后我们基于这个条件，我们去看小米的营销是什么，小米苏七，小米预期，它每辆车都强调了一个非常重要的点，就是续航，续航是无论是制造业城市，科技省会城市，中部省会城市，还是像山西这种资源型城市 他都在乎的事情，尤其像新疆，对于这个续航的这种能力，续航能力要求是非常高的，所以你看他就找到了一个最大公约数，与此同时呢，他还强调越级，越级对于这个珠三角，以及长三角的这个小，小微企业家和这个科技，科技从业者来说，它是非常重要的一环，那这个长三角和珠三角又是小米，它本身以前的一个舒适区，或者说它的用户是被广泛能接受的，对于中部省会和自然性城市，他们在乎的是什么，可能就是说要更务实，要更踏实，要更顾家，或者说要更稳重一点，小米提供给它什么，小米提供一个最佳产品，就叫雷军，朋友们，我告诉大家，造这个车，我好不容易，这是我最后一次创业 这种是非常能够引发中部省会和资源型城市的共鸣的，我作为一个山东人，我听这个时候热泪运话，哇塞，你太不容易了，你看它是一个结合体，但是如果放在现在任何一个其他品牌来说，你比方说vivo和oppo 它为什么不能造车，因为它长期运营的企业的这种价值观或者愿景，它是不符合刚刚说的这些的，它对于这个长三角，珠三角和中部省会资源型城市，它对于这些的地方的分布运营，它是很弱的，然后你再说到这个华为，余生东行不行，余生东一定行，行在什么地方，他是以个人IP出发的，但他为什么一定不行呢，是因为华为本身的机制，是不允许他这样继续，在这条路再走，他自己也清楚，那现在是什么，现在对于这个，我们做调研的时候，就发现，鸿蒙自行的所有的产品，出现了两极分化，一部分产品，深受长三角，珠三角的 这个用户的这个喜爱，那一部分人，就是这部分产品，在中部省会资源型城市，非常不受欢迎，那在中部省会资源型城市，这个受欢迎的这些产品呢，你又在这个长三角和珠三角，极不受欢迎，它那种割裂感就出现了，那这种割裂感，当然这并不是错误的，就是很多产品，他们的政策产品的结构，它就是这样，我只是说，在取最大公约数的时候，它没有办法做到像小米，这种破釜沉舟，因为小米，我只有一个小米汽车品牌，那我做这些产品的时候，我一定是要找最大公约数，我没有办法像鸿蒙一样，我和这个，比方说我和江淮，我和这个一汽上汽，我和东风这么合作，这些汽车厂商，他对于本地的运营，就非常非常符合本地的气质，一方是洛阳一方人，所以你说余承东行吗，我觉得现在至少现在是不太可能 他之前可能还行，现在的话，我觉得就包括华为，包括鸿蒙智行，也在找这种，我乱拳打死老师傅的那种感觉，我只要玩得出车，我只要玩得出解决方案，总有一个解决方案，能让你记住，这是鸿蒙自行的车，只要这款车成了，你别管它是问界，什么界，那个界，这个界，别管是M9 Z9 什么V9 W9 那只要一万成了，大家就能记住是鸿蒙自行，那就OK了，我在顺着肉袋这个方向 [01:08:20]

于新烈：因为我不是一个，对华为体系特别了解的人，所以说每隔一段时间，我就会强迫自己去钻研一下华为的体系，因为华为不造车，所以我始终会有一个，想要去搞清楚的问题，就是含华量这件事情，谁是鸿蒙之形之正统，这个新出来的品牌，它含华量有多少，它跟之前含华量比较高的品牌，少了一些什么多了一些什么，它到底是营销自己做，还是销售自己做，还是它进不进华为的展厅，什么这些的，这部分的研究成本，小米是不存在的，小米绝对不存在说，就像还出了一个很大的乌龙，对吧，就是华晋这款车，其实跟华为的关系，并没有那么的大，但是它意外逆袭成为了一个，大家好像都以为，它好像非常 含滑量很高的一个产品，这部分我觉得你说，华为不造车，它错失掉的是什么，就是这部分，或者说有点像，小米的生态体系刚打开的时候，充电宝 [01:09:44]

华为造车的目标是成为技术底座

于新烈：充电宝，曾经出现过小米的充电宝，和紫米的充电宝，和什么什么米的充电宝，然后我就会想说，这里面到底哪个是小米，我就会去找这个，然后发现原来这个是小米，原来那个是小米生态链的，那我应该怎么怎么样，这部分的成本，小米体系不存在，我先简单说一下，肉呆最后总结补充，他对华为更了解，浩然首先咱们要明确一个目标，华为作为一家集团公司，它的目标究竟是什么，它的目标为什么不是造车，于成东为什么他这么想造车，人总不让他造，就像你说的这么多含花量，之所以被认为华靖是华系的车，就是因为他采购了华为的产品，这是华为最大的目标，尽可能多的品牌，尽可能的车 都去购买华为的技术产品，这是它的根本目标，它不在乎自己造不造车，它要的是成为技术底座，以及它的产业规模，它要渗透到所有的品牌，和车型里面去，就像他们之前那些旗战，那些技术，这是它的目标，如果自己造车了，有可能会让其他品牌，拒绝它的技术和产品，它不能够真正形成产业，巨大的规模，这是我对华为的理解，所以我觉得这个是决定了，它造不造车的一个根本原因，另外所谓的韩花亮，为什么华晋会被认为是华系的车，除了它带镜子之外，我觉得那是一个很重要的元素，另外就是老百姓最开始，对韩花亮的认知，就是华为制驾和鸿蒙座舱，因为那是最开始，他们提供的产品和技术，以及体验最好，就是它的所谓的车机 得益于它的智能手机的普及率，大家对它的认知程度会很高，其次就是支架口碑非常好，当然经过很多年的市场的培育了，所以只要有这个华为支架，比如说我现在，为什么华为乾坤这一系列镜，能够获得这么高的关注度，也是因为他们可以首发ADS5 鸿蒙座舱6 大家会认为，好你焊发量很高，这也是为什么现在鸿蒙智行，在努力去打造鸿蒙智行，自己的焊发量，他在刻意的去区别华为乾坤，特别是这次享界G9的发布会上，余承东在发布会之前，特意强调了，什么是鸿蒙制型的标准，包括它的聚精电池啊，包括它的进坑座舱啊，包括所谓它要打造一个，专属于鸿蒙制型，定制版的鸿蒙座舱，他在刻意地去区别于这些 因为仅仅靠ADS 乾坤支架和鸿蒙座舱，他没有办法跟其他那些镜啊，那些塔啊，包括像蓝图这样的产品，去区别焊化量，这个也是现在，红魔智型预算的很大的一个挑战，这是我的理解，来肉呆，那现在我问一下大家 [01:12:40]

周焯然：央企背景，航天工业，就是一样道理，所以就是无论在哪个国家，我觉得它都是有这种，只要是一个集团大到一定程度，它都会有这种属性，我个人觉得，这个解释也很，怎么说很肤浅，或者说没有触及这个根本，我只能用这个比较肤浅的这种现象，跟大家去解释，我个人觉得汽车现在在短时间内走过了，我感觉也就三四年的时间，走过了智能手机20年走过的路，就卷到现在，一点毛利都不留，你像这个理想，这么在乎毛利的一家企业，那现在毛利都已经到什么程度了，它短时间内已经没有什么毛利可言，你作为一个可能具有这种前瞻思维的企业家，他就会认识到这件事情，造车说重也没有那么重，说轻他也完全不可能是轻工业的，这么一个行业 他的这个利润率能有多高，那你是卖标准卖服务卖系统，还是卖我的生产能力呢，那我觉得对于华为来说，他的生产能力一定不是，对于在汽车工业里面，他不是一个拿得出手的一个东西，但是对于标准的制定，他有5G通信这技术的标准，它有长时间的服务于这种标准制定，并且有全球化的标准制定的这种基础，另外一个的话，软件定义，它跟苹果跟这些安卓厂商打了这么多年，还有这种软件定义，它还有这种，比方说这种芯片制造能力，或者其他的这种软硬结合的这种能力，它这些能力应该是在未来的，我觉得可预见的未来里面仍旧是一个长项，就是一个自己的优势，所以我觉得就是，可能这方面也是华为就是高层，他觉得不应该造车，造车的话可能是 也许可能只能满足某些团队，他们在短期内的这种成就感，但是无法满足华为，利于这个可能华为的这个长远的价值观和他的目标，但毕竟今天打开华为官网，看他们的愿景和价值观，可能这个一直是一直是他一直没改过，汽车的话，可能对于他们来说并不是一个，尤其是完全打造一个华为牌的汽车，这个价值好像不是那么高，这是我个人认为，我也补充一点 [01:14:48]

于新烈：就是当初新造车一窝蜂的进来的时候，很早以前我就发过一个微博，那个时候我在微博上还是一个小透明，我就说我其实不太理解，为什么有这么多人都要来造车，造车已经被充分验证，是一个进入门槛极高，就是美国过去这50年，只有特斯拉一个新的车企，是进入门槛极高，超长周期超重资产，超大风险，极低利润率，你就算拿到顶级老牌车企的那种，供应链的运营能力，我这里指的老牌车企，是比如像大众这样的车企，首先要说明的一点是，这些老牌车企的供应链管理能力，依然是远远在新造车之上的，就是小鹏在跟大众合资之后，是学了很多东西的 你要有这样的运营能力的前提下，你才能在大概百分之十几的毛利的基础上，能有个个位数的净利，我们现在的新造车，当然因为国内实在太卷了，理想上一个财报是11%的毛利，然后这个林桃也差不多吧，而且理想还是一个相对平均售价比较高的一个品牌呢，就是在这样的一个环境下，大家赚不了多少钱，那是很正常的，就是我们的车企把国外的一个稳态的 20%毛利个位数净利，卷成了一个10%左右毛利，然后威力亏损的这么一个行业，然后呢，它还不像比如说房地产，它有很强的金融属性，或者他可以敲动三四十年的收入 汽车没有什么金融属性，汽车是一个大家都知道，从你开完发票之后，车价就会开始出门就贬值10%的这么一个产品，所以你还没有办法像房子一样，你有一些金融套利的空间在里面，所以说华为不造车，我其实非常的理解，就是你造车，你投入的资源更大，风险更大，你还利润更低，就并不贡献什么，我刚才讲那些，就是华为相比较于，小米直接造车的一些劣势，我不是说华为不造车，它有这些劣势，是华为做出了不造车的决定，它有它的优势，就是它的，它每一台车都可以收付费，都可以收这个供应链，它是一个稳赚不赔的一个，也不是稳赚不赔，就是它的毛利，其实是要比单纯造车 要高很多的一个服务商的话，那你付出的代价就是，消费者在品牌阶段，他就会去找说，哪个是最华为的鸿蒙之星，或者是哪个是最华为的镜，我觉得当初理想说过的话，就可以解释你之前，对他们为什么要进入造车的疑问，他有一个著名的五常论，就是这些软件公司，智能产品的厂商，他们会惯有的一个思维，就是垄断，我追求的是市场垄断，成为计算数的文家之一，他们曾经判断，中国企业市场，会很快进入到这个阶段，当然我们现状也看到了，事实证明并没有，也不会进入这个阶段，所以当时为什么，他们要这么多，这么快的去进入，他们是认为，可以成为一个，占有巨大市场份额的文家，存活下来，就会获得更高的利润 当然在中国市场的，随后的演进方向，跟他们拍的文件不一样，或者说就是汽车变成手机的这个过程，比他预计的要慢得多得多得多，还差一个G9 简单聊一下吧，他强调了很多智能化的功能，各种地形自适应，各种先进的科技，这当然是华为的强项，但这个市场的玩家需要这东西吗，因为我理解很多业的玩家，他享受的是这种操作的快乐，专业知识的学习，他们是一个小众市场，自得其乐，而那些我只需要硬盒子的，方盒子的造型，只需要它的情绪价值的用户，就会去买，比如说类似于，比亚迪旗下的方程报，包括可以去买厂商的产品，有很多高性价比的产品 就是这G9这样的产品，它的用户需求，是确实存在的嘛，足够大嘛，另外就是关于响戒的这个品牌，其实S9T之前一度也算比较成功吧 [01:19:47]

鸿蒙智行与北汽方盒子越野车

于新烈：其实S9T之前一度也算比较成功吧 G9也是一个非常小众的垂直市场，但是它给人感觉到这个调性很好，都是生活方式比较精致的产品，但它能够撑起一个响戒这样的品牌们，北汽对响戒的量的需求一样也是很高的，那接下来它再出了，比如说它的G567V8的时候，能够跟放长报长城，这样的高性价比选手竞争吗，简单聊聊享界技巧，浩然你先来，我先说因为我观念比较短，我觉得撑得住，因为卫视是一个，就鸿蒙智行体系里面，没有卫视嘛，对吧，没有鸿蒙智行的卫视，然后卫视是一个，卖得非常好的车型，而且它是一个，一年比一年卖得更好的车型 这也是一个非常奇怪的，对，它上市现在已经五六年了吧，反正它前五年是销量一年比一年高的，然后北汽呢，在硬派越野车这一块，它有一定的历史积累，风味，我感觉它走的是所谓风味越野，加上韩华亮的这个路线，我觉得说实话是走得通的，而且就是，你比如说像长城的，比如说那个H10还是G10 反正它最近也出了一个，风味越野的车型，卖得非常好，风味越野这个市场真实存在，或者说就是穿越车吧，就是这些长得很硬派，但是这个越野能力，介于真正的硬派越野，和传统城市SUV之间的这些，这个车型需求是存在的，然后加上韩华亮这一档 然后呢还有一点，我觉得相对来说 G9可能最重要的一个形态是，它给鸿蒙智行新开了一个脸谱，它长得跟其他鸿蒙智行的车完全不太一样，但是呢，又由于鸿蒙智行于成中强力的这个加持，没有人去怀疑，没有人去质疑它的这个，这个鸿蒙智行正牌的这个身份这一点，它这张脸，它这个大灯或者这个前脸的这个造型的这个形谱，如果能立住了的话，对它今后的G6 G5 G7 去错位的跟M56 789 和逆境的这些X9 这些错位竞争，我觉得这是它最大的一个意义，给鸿蒙之星开出了，除了问届之外的第二张脸，我觉得这个意义更重要一点，可以可以 这高度拔的可以，来肉呆，我超级喜欢记住这个书，我超级喜欢 [01:22:41]

周焯然：这个爱不试试，我观点其实跟好人一样，我看这个车之后，真的挺喜欢的，我感觉华为别款车出于什么目的，它终于，换一个方式去面对用户，其实想借S9 S9T这辆车，还是有点华为份，还是比较重，想借G9这个车，就是我感觉，我是完全可以忽略，鸿蒙智行或者华为存在，然后我还能接受这辆车，我还是很喜欢这辆车，当然我不是说，加上它我不喜欢了，不是这个意思，加上我更喜欢，这就是去到这个东西之后，我发现它仍然是一辆，非常值得大家喜欢的一辆车，就是我喜欢到什么程度，非常非常非常想，跟他们的这些高管朋友们说，再加3000万营销预算，干他妈的 就是把这个车拱上去，就是得让很多人知道，有这么一辆车是可以选择的，它的车味，不是，我就是说得罪的话，它终于能把灯味给你融化到，没有那么油的那种地方，我经常跟朋友说，灯味分好多种，你像这种非常油腻的是一种，但是它确实是饱读诗书，它还能告诉你高山流水，这部分人这种也是种灯味，它不招人讨厌，它不招人恶意 G9就是这样的车，我觉得它非常符合我到这个年纪，想抒发一些情感，但是又不会恶心到别人，不会恶心到别人，这么一种车，我觉得这个感觉真的是好舒服，真的挺舒服的，我还是没理解你，自己喜欢我能理解 [01:23:42]

于新烈：但是其实你是会担心，影响到别人怎么看你吗，比如说别人不会厌烦这个东西，我觉得是这种感觉，你比方说这种车，我觉得卫视它也有这种感觉 [01:24:32]

周焯然：就是它凶猛，但是从来不会威胁到别人，但是你看它有的车比较圆润，但是它从来不迎合别人，就这种布，这种范儿，这种设计哲学，是很难被抄过来的，你就说为什么，你看我们做这么多调研，我们问小米预期，小米苏期，它到底超不超保时捷，它其实加了一点点自己的理解，尤其是CEO 或者这个创始人，对这个东西的理解在里面，想见G9就是这样，你看问街M9 它真的是那种豪的那种感觉，会让别人觉得，你必须觉得我好，但是这个产品设计的成功，你像那个理想的理想Mega 它就是让你觉得极其先锋，你不接受我先锋，你也得接受我先锋，我直接是直接闯入你的视线，那种感觉 G9就不是 G9它在任何的这种风景下和场景下，它都是可以非常好的融入 但是也能让你一眼就能认出它了，她不像迪丽热巴那种好美女，但她就像刘亦菲，她好看，她放在哪她都好看，她放在哪她都，哎呀真好看，越看越好看，她可以是好儿媳，她也可以是好朋友，她可以是好闺蜜，她可以是好妈妈，她可以是任何这个，但是她一定保留着，对自己精致的这种理解，以及她会在告诉别人，我哪里好的时候，她不会让别人觉得，我在喧宾夺主，我一直在告诉你，我是什么人，你是什么人，你怎么拿什么和我比，它没有这种感觉，我就想借S9 我想借G9 这个车给我的感觉就是这样，但我没有经过调研，我也没经过试验，我只说我自己看上它，去看上它，它这个感觉，但是有一组数据是可以说，就是在这个车，我刚才你在说的时候，我在看，它和S9T差不多，它这女性用户，对它的这个认可度 还是蛮高的，所以你就说，我就觉得这个车，还是我自己会有，我这就是只恨，北京没有车牌了，有的话我可能真的会考虑买一点，可以 [01:26:33]

于新烈：你刚才用一段很油腻的话，来解释G9为什么不油腻，对嘛，你这个节目发生，这人肯定骂我嘛，两人已经给我很大惊喜了，来小康，你怎么看享界G9 我觉得首先于老师，你这个问题，我认为是不太合理，就是我觉得这个问题，首先不太合理，把月也变得傻瓜话，第一门槛，或者我们从这个源头来聊起这个车，而为享界技久，或者是包括方程报，包括截图，就是奇瑞截图，所有这些品牌，大家开始做方盒子，我觉得跟卫士关系不大，就是根本原因是长城坦克的成功，坦克成功以后，我认为放在整个长城，那么多的品牌谱系里面，坦克都是一个规模没有那么大，但是贡献了超多利润的 超额利润的这么一个细分市场，这个让所有人，也包括今年吉利银河的战舰，我觉得银河可能，包括今年的响结技久，是最后一波上车的方盒子，我说的方盒子还不是那种，奇瑞iCar那种，就是伪方盒子和正统方盒子，肯定是有区别的，这些方盒子，他们一定是试图去，有一定的户外业业能力的，这么一些方盒子 OK 这是大背景，那么一个新品牌，在坦克已经成功之后，你要做方盒子，最好的做法是什么，我认为就是效仿坦克700 坦克700有两个版本，一个是HFZ 一个是HFT 一个是真正超级硬核的，户外越野能力超强，你可以把这种陆巡，你可以把市面上，就是日系的那些，包括卫士蓝圣 所有这些真正的大技，所有这些很强越野能力的车都拿出来，我可以给你硬碰硬，我可以给你硬碰硬，在这个基础上，我只能做PHEV 其实真诚这种形式，没有办法做硬排越野的，真正硬排越野，因为你的持续的功率是不够的，你电池很容易就溃电，然后持续是供应不上，所以你只能用，最次的时候是PHEV 如果你去看坦克700它怎么做，它高配那个巅峰的硬派越野，是3.0T的发动机，这种我认为是正统做硬派越野的做法，然后它的顶配的那个版本，是小电池的版本，谈个几百，两个更低配的是大电池的版本，我觉得这是充分说明问题的，就是一个全新的品牌，当你要做硬派方盒子的时候 你应该做的是一个是超强的，但是没有什么人买的硬派越野，是拿来去掰到，坦克700里边的，最硬派的那个，去跟他硬碰硬掰说完，然后你的90%的销量，都压在这个，没有那么越野，其实它很舒适，但它的造型，长得跟那个，最硬派的一模一样，坦克700的 Hive 4Z跟Hive 4T 它们俩造型上，就是非常微乎其微的区别，但是它们俩的越野能力，是差异巨大的，但是今天享界技久，这个环境里面，它没有实现这一点 [01:29:24]

享界的轻越野定位与目标用户

于新烈：它没有实现这一点，明白吧，享界机9 它是一个，有那么一点点奇怪，就是说，它不是一个纯粹的尾放盒子，它有华为的自适应，上锁的这个电区，同时它有，全主动的800V的稳定感，这些东西赋予了享界机，但它同时又是一个真诚，是一个稍微大电池点的真诚，但它依然是一个真诚，所以这些东西赋予的享界机9 是一个什么样的产品，就是它有一个半越野能力，它有一个轻越野能力，你去一些常规的飞扑装路面，那么OK 但你要去一个，比如说连续一个小时以上的，飞扑装路面的大抚养的这种，那它可能就扛不住了 OK 那在这样的背景下，我认为想借，你就要选一个目标客群，你争取的是那种，非常硬核的老炮，越野老炮 这种客群，全国所有乘用车体量，加起来可能不到千分之一，就这拨人，还是争取广大的 99%的，这拨人，他是被坦克带起来的也好，被卫士带起来的也好，大家就想买方盒子，但我需要，你不能是一个纯虚的东西，你需要有一定阅眼能力的，我认为这是享界机，就去锚定的，然后这拨人，其实他一年，可能也就两三次，去飞扑庄路面，他去户外，他去旅游，他都不下飞扑庄路面，不去真正的草地上，然后他一年有两次去草地上，那种草地，他都是非常容易爬坡的，你开一个9系的SUV 把底盘空黄抬到最高，也一样能实现，但是他就想开一个G9 因为我的生活方式就变了，我的lifestyle就变成一个，更加向往户外的人，如果是这拨人的话 你给他一个非常傻瓜化的越野，越野功能，他非常喜欢，因为他根本就不懂越野，但是他想标榜越野，然后享界机就给了你一定的越野能力，给了你非常傻瓜的起点方式，我认为从这个逻辑来讲，它是非常一脉相承的，享界机逻辑是完全对的，只不过它就缺了那么一个，超级硬的更顶的版本，这个东西其实就是我们前面说的，整个鸿蒙之星大的技术平台化的，一点点局限性，如果你做真诚，除了发动机用北七的，而且这个发动机它还是跟S9T 跟S9还是可以共用的，然后你的电池，整个大动力平台，是完全平台化，但是你要干一个，大功率的，硬派的，很顶的越野的，这样的发动机，哇，那签车的成本各方面，都完全不一样，我先天是没有，像吉利长城 这样的条件的，包括奇瑞，所以最后，形态就是这么一个形态，响结机就是这么一个形态 OK 这是所有的背景，但是为什么要做响结机，我认为大背景还是建立在，你要做SUV 但同时你又不允许和问界，发生正面冲突，其实这件R7 也是这样的背景下，建立起来的东西，首先，你是不被允许在内部，和问界的M789 发生正面竞争的情况下，然后你只能去想别的招，所以就有了一个这样的产品，但是我认为，从鸿蒙这起角度，显然不会觉得说，华系的元素，鸿蒙的元素，我是需要去掉这些味，去掉这种同质化的，或者说是一股鸿蒙味的感觉，所以我去做一个防盒子，而是说，我觉得他们是反过来，今天市面上有了一台防盒子，而这个防盒子 它深深地融合了华系的元素，这反而是，享界近有的竞争力，在我看来，我认为华为也是这样认为的，鸿蒙也是这样认为的，鸿蒙自行也是这样认为的，然后还有一个点就是，高性价比选择，我觉得这个点就是，方程报的策略，我首先要说就是，方程报从一开始不那么成功，到今天比较成功，是建立在它整个品牌定位，发生了一个巨大的调整的，背景之下的，一开始方程报可能是一个，至少是腾式这个level 或者是比腾式更高一点点的，那个级别，但今天的方程报，也就是它主销车型，实际上正在跟王朝的高端车型，在PK 我觉得比亚迪内部，是进行了一波解放思想，就是说我们只要能走量，品牌梯度可能也许不是最重要，这里边我就没有对错 就是商业成功，是最终说服的，比如说22年的时候，未来也可能面临过这样的考验 23年的时候 Model Y突然降价，全年都在打价格战的时候，未来有没有受到大幅降价，参与这个价格战的诱惑呢，我认为在未来的董事会这个层面，就管理会这个层面，应该讨论过无数次，只是他们坚持住了，今天回头看，它不降价是对的，然后方程报那边，它降价也是对的，但总而言之，我们说回响结机九，我认为就是说，响结机九这个车，显然我觉得跟方程报，是没有特别直接，特别大的竞争的，跟坦克，我觉得坦克也是要分的，就是坦克300也许，甚至坦克300 我认为它也不是一个，高性价比的，我认为它依然是一个高毛利的，只不过是，没有人能够在，硬派SUV这个领域，能够跟坦克正面PK 是这样的 所以我认为，响结技酒，还比较独特，其实它就是一个智能电动，或者说智能新能源的酒系，但它是一个方盒子，而这样的产品，其实在今天的这一众酒系里面，是没有的，是不多的，是这么一个感觉，然后单另这个产品本身的话，我觉得logo有点太大了，其他的没什么，或者就是我觉得，我觉得享界G9 这个整个造型，就是我认为方盒子也有，我更喜欢的方盒子的那种感觉，其实享界G9 我也不是那么的喜欢，像问解M9的，像问解M9的改款，我觉得又非常成功，我认为任何产品，极致它都是一种美，就比如说 Mega那种，是一种极致的，对吧 我认为问解M9的做法，尤其在第二代上，其实它就是，我认为就是GLS的做法，就是说奔驰的设计风格，是我把所有东西都要外显，那问解M9在这一代上，无论是杜哥还是牧师，还是凤维灯，所有这些东西，它把外显，同时要有老派的，这种豪华的感觉，我觉得已经做得非常好了，包括做工品质，也相比老M9翻了不止一个级别，所以我觉得它是一个非常完整的这么一个东西，但是想借G9 其实我觉得这种感觉就没有那么的强，我问一个问题，你们觉得想借G9跟Freelander 构成竞争关系吗，还是说Freelander跟想借G9 构成竞争关系吗，因为它也有华为支架，它不是鸿峰座舱，它有华为支架 而且配置还挺高的，它好像是那个896线的那个版本，配置挺高的，我觉得这个是 Freelander的问题，而不是享界继续的挑战，不是不是不是，说错了，不是配置挺高，就是说价格挺高，价格挺高，是Freelander的问题，不是享界继续的挑战，我觉得Freelander 没有太大的胜算，能够跟鸿蒙的，无论是渠道还是营销，还是各方面能力去PK 我觉得是这样，我觉得Freelander 唯一胜出的就是它的设计能力，而且某种程度上，还是仅限于造型设计能力，因为我觉得它内饰受限于太多的，就是来自奇瑞的平台化，其实我觉得它内饰并不是很捷暴路虎 但是造型我觉得还是可以的，我觉得造型它显然是胜过相杰基，我插一句 [01:38:03]

周焯然：有些那些两辆车，应该是我们都有在做调研，但是是这两辆车的友商，他也要做这个类似的车，所以我们去调研这个东西，我觉得友商的一个领导，说的特别对，比较年轻，他说在他看来，想借G9和飞轮的神行者，这两辆车 G9的优势在哪，它在于没有历史包袱，他就觉得这个车，没有历史包袱就很重要，后来他又在第二场会议里面，跟他们的内事团队说过一句话 G9呢，如果这两辆车都成功，因为Fernander 他已经这么多年了，他不是一个新品牌，这么多年了，一个是在创造历史，一个是在继承历史，那创造历史的时候，他就没有历史包袱，他想怎么做就怎么做，但在继承历史的时候，继承历史的这部分人，他就考虑的就要多了 我受限于这个，受限于那个，我认为Fernander 他有一个地方没有做好事，他们要把欧洲的那种人文劲给带过来，或者他把这个东西给消耗的都快没了，但是G9不一样 G9他其实能给你解释清楚，为什么城市越发达，你越需要逃离城市，响戒他解释这个东西解释的很清楚，就包括响戒那个S9 S9T还有G9 你看他第一个，这个你别管这个余总，他为什么在那个巧妙的时间节点发出来那张图，但是那张图，他就是会告诉你，他是有那种人文观环劲的，他不是说一个，我随随便便就放在那个地方，他不是的，但是就是神仙，神仙者，就Freelander这个车，从他开始预热，一直到现在，我其实不是特别能够明白，他想干嘛，他到底是想让这个历史 就是让他的历史的 [01:39:59]

Freelander的路虎身份矛盾

周焯然：就是让他的历史的，这个长久以来的历史，形成价值，但是他做的事情，好像又把这个价值，就又不敢多说，说多了又怕形成一个历史包袱，我又没法和新势力竞争，我就这个前后矛盾摇摆，就让他们消耗了，就是自己在内耗自己，那你觉得，我觉得这两辆车

于新烈：不是这是一个很显著的一个问题，就是Freelander 他没有办法光明正大的号称，自己是一辆路虎，因为他不是，它是路虎授权的一个子品牌，授权给了奇瑞，这是它的根本的底层的身份矛盾，所以它在不惜一切代价的，让媒体说，这是奇瑞捷报路虎的工厂，造出来的车，确实是这样，但是它并不是一个路虎，它也不能管自己叫路虎，如果它可以的话，这个叙事就通了，我是中国平台造出来的路虎，对吧，我有华为的支架，这个叙事就通，但是他不能这么说，虽然他在想尽一切办法，在解决这个问题，但是呢，他们一开始跟路虎的合同，又决定了他不能这么干，所以就，对吧 欢迎大家在小宇宙，苹果podcast 等音频平台，搜索885 有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就到这里，再见 请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目 [01:41:32]