Vol.096 小米澎程N70 N90上市点评：雷军变「慢」了？

目录

• 开场与N70、N90定价取舍 [00:00:00 - 00:10:00]
• SU7爆单后的产能教训 [00:10:00 - 00:20:00]
• N70与N90的产品底色 [00:20:00 - 00:30:00]
• 用户如何理解澎程的空间魔法 [00:30:00 - 00:40:00]
• 澎程如何建立独特产品认知 [00:40:00 - 00:50:00]
• 没有明确对标的产品定位 [00:50:00 - 01:00:00]
• 用户画像与长期竞争力 [01:00:00 - 01:10:00]
• 靠坚持而不是求变赢得市场 [01:10:00 - 01:18:21]

开场与N70、N90定价取舍

于新烈：你好,我是于新烈,欢迎收听885。 这期节目是小米澎程N70、N90上市点评。我们的录制时间是9月10号。我推荐一个大家看雷总发布会的一个短评快的方法。那你可以在发布会之后,把它在这个发布会的全文扔进AI里面,然后就问一个问题。那你就知道这款车的缺点在哪里了，雷总有两个点没有提，另外一点呢，就是我觉得是在小米

周浩然：在产品的定义上面，他知道自己应该卖什么车，他的产品矩阵应该长什么样子，就这一点比他的销量，要重要重要的很多很多很多，澎程确实在其他方面

于新烈：付出了相应的代价，然后他打出来了，对在所有其他方面的代价，攒在一起，攒出来了一个空间观感非常强，空间灵活度非常高的这么一个消费者的最终的获得感，你既然要在某个方面要做出长板，那你就要做好付出在其他地方去妥协的代价，之前所有的车企去超SU7超不成功 [00:00:49]

周浩然：就是因为你付出的代价不够高，所以小米澎程如果这件事情能够坚持做下去，我个人觉得在半年以内，小米就能找到属于自己的

于新烈：那种冰箱彩电大沙发的这种营销方式，如果给澎程去找爹的话，他没有一个很明确的爹，这期我们主要讨论了，小米澎程空间变形设计大受好评之外，它还付出了哪些代价 N70 N90究竟有没有对标车型，等新车效应过了之后，小米澎程究竟还行不行，播客内容都属于主播们的个人观点，不客观不公正，建议者慎入，本期节目肉呆的魔王因为在外面做调研，所以录制的音质比较差，请多谅解，好，我们开始吧。

周浩然：，大家好我是肉呆，我现在在中国最北面，跟大家录播的，那个885的听众们，大家好我是周浩然 [00:01:27]

于新烈：OK来，咱先从发布会开始聊，或者说定价吧，因为其实咱们上次，一起也聊了他的技术发布会，上次跟男总还有浩然，多出来的部分，其实主要就是一个价格，再一个探索版，探索版这次确实有点炸，我觉得大多数人对，探索版的口碑至少是挺好的，这价格出来，大家觉得70 90和探索版，这三个车型性价比怎么样，而且另外一个关键问题就是，我记得浩然在自己的视频里边，其实已经给N70的入门价，定了好几回 20万以下，结果这次雷总说，成本原因，高成本版不发了，你觉得雷总这个解释，你们认可吗，以及他为什么要留了这张牌，不打，他是一个，比如说政策导演原因，还是成本导演原因，大家说什么都有啊，肉袋先来 [00:02:21]

周浩然：那我就先来，我先说一下这个价格，这个价格是符合我预期，但是低于市场预期的，低于用户预期的，就大概这个价格会，用户大概都有40%多的用户，会认为它的价格比现在贵个七八千块钱，八千块钱这个范围吧，然后呢还有20%的用户会觉得，它那个这个价格比他们预期的要低一万，然后呢那个只有比较低的一部分用户觉得，它是这个，就是我想的这个样子，但这里面还有一个问题呢，就是认为这个比较比它便宜的，就比自己预想的要贵的，这部分用户有，它肯定是有的，但是这部分用户挺有意思的，就说到你第二个问题，就是雷军为什么不发标准版，我觉得这个原因其实挺简单 这个标准版它是要择机而发，我觉得可能不会是现在发，它可能是要择机而发，一个是留给可能是万一，这个订单不好，或者像小米SU7的，这个标准版一样，就是发现可能某一个配置，卖的特别好，那可能在基于毛利的考虑，基于利润的考虑，他必须要发这个东西，或者说是，可能其他家又降价了，其他家又推出了，这个相似价低的这个产品，那可能我觉得这个，澎程N7还是要发的，这是我个人的感觉，你觉得这三款

于新烈：比如性价比拍个去，你怎么看，你觉得哪个性价比最高，我就直接这么说吧，如果说是我推荐大家买的话 N70 Pro 这是最具性价比的一款车

周浩然：至于其他几个车型的话，我觉得可能都是在功能的丰富度上，都是在满足你的一些其他需求，比如说个性化家庭的个性化需求，人多或者需要更大的空间，或者需要更丰富的配置，他买这个车可能不是解决一些刚需，你就跟买大平层那个感觉是一样的吧，我肯定买个80多平的这个房子，可能是这个就足够用了，这个目前来说成本也是OK的，所以可能对于这个，基于这一点吧，我觉得N70 Pro是非常非常有性价比的，浩然 [00:04:59]

于新烈：我觉得价格其实符合我预期，就是我猜的价格都是，他没有推的那个，要么是N70的那个标准版，要么是我微博也发过，我说其实有一张很明显的牌，没有打就是N90 Pro 50多度电的那个N90 你可以保住双电机，因为N90毕竟这个尺寸摆在这里，你从76度降到52度，降到24度电，还是三元降铁锂，这降个两万块钱不夸张吧，你还可以砍一些别的东西，对不对，它没有，然后还有一点，就是我们当初拿到的静态的拍摄手册上面，是明确说了标配的方向盘调节是手动的，意思就是说它的标配是没有旋转座椅的，如果你不选旋转座椅的话 它给你的就是手动方向盘调节，那这个版本在现在旋转座椅全配的，全送的这个，至少在这个首销期全送的这个情况下，那它等于这个配置就真的没有上，所以如果你说N70 Pro 20万9900 那确实比我猜的那个19万9 要高一点点，但是你想想把这些配置去掉的话，它那个标准版是真的 19万9它都会有很不错的毛利，你把那两个旋转座椅去掉，然后N90这次只推Max 我的感觉就是，为什么它这些牌没有出呢，我感觉雷军可能是被，预期的那一波卖惨式营销，逼的有点极限，就是你一开始，除了一开始，什么20分钟锁单十几万，除了你当天晚上发海报的时候 特别爽之外，那就是无尽的痛苦，你赶紧连夜给供应链打电话，说我们这20多万订单拿在手上，哥们你们是不是加把劲，我们赶一赶，然后等，但是供应链这个东西，怎么排产都是一个需要过程的事情，它不是一个打响指的一个事情，而且它不像你比如说，车毕竟还是一个比较大件的东西，它这个物理尺寸摆在这里，它不像你比如说，我笔记本电脑要排产，或者说我的手机要排产，或者怎么怎么样，这个可能灵活性，还要比车要稍微大一点，你产能这个周期可能还要短一些，然后问题就在于，你当天晚上的订单，可能就已经排到50多周以后了，预期当时是这样的，然后你的，你每天都在跟用户不停地说，我们在这个排产，排产很辛苦 产能低于怎么怎么样，对，你这么说，两三个星期，最多一个月，用户就会失去耐心，然后就会拼命地问你，我的车怎么没有来，然后就会各种各样的，这个小道消息，流言蜚语，就说啊，这人是什么什么时候，什么什么时候订的，但是他先拿车了，然后用户就开始闹，然后友商就会不断地偷你的单，然后就会最终造成像预期这样，你想想他当天晚上就锁了十几万的单，但是你看他现在的销量，他其实有相当一部分单，后来是真的退了的，这种卖惨式的收单，然后又让大量的用户跑掉，我觉得雷军不想再来一遍，我猜的，当然我这是从一个最好的角度，去揣测 然后还有一点就是，对就是然后就是，他如果不卖惨式的，他可以先收一点订单，因为我很早就知道，小米对澎程给供应链估的量，不是那种大爆的那种量，不是那种比如说什么，一个月三万台啊，这样的不是，所以我感觉他可能觉得，我这样发一发，我能把今年的产量卖掉，然后明年的一月份，反正是个市场淡季，我等明年开春之后再上标准版，或者看一下当时的竞争形式，因为你比如说，它的一些竞品，我看它在发布会上面，标的两个竞品，我还是谨慎一点，有很大概率是，问界M6和理想L6 对吧，它用的另外两个竞品，我看那个参数比较像这两个车 [00:09:07]

SU7爆单后的产能教训

于新烈：我看那个参数比较像这两个车，对雷总子弟也说了，他口述的时候说了L6和M6 对上评的是某六，反正就是，我们看现场大屏的时候，我猜那应该是M6和L6 L6明年是要上新的，我知道L6今年已经上新了，但是它没有用新的增程器，它没有换新的平台，它只是换了电子电机架构这些，雷总可能可以看一看，明年有什么新对手，包括明年可能还有一个车，我不知道这个车的定位，会不会是比澎程还要低一点，还是跟澎程完全对位，就是本来应该在今年发的，那个林跑的C18 应该是C系列的一个大五座，我瞎猜的，我连这个车试下车都没有 就是不是测试车，我都没有看到过，但是就是你看林跑现在C系列 C18这个产品是肯定存在的，然后你看林跑C系列，现在是个什么样的状态，就是它是C10 是一个麦福逊的正常的中型5座，然后C16是一个在C10基础上，只加长候选低成本做出来的一个4加2 那C18我觉得比较合理的一个估计，是它是一个大5座，但是是用C平台来做，你看现在C16价位的话，这个C18应该会在16、7万左右，那它可能是一个定位比澎程低半个级别的车，我们想假想它的标准版是19万9 那明年可能有一两个对手来，我觉得雷总可能可以想，可能想等一等吧 反正如果今年反正已经可以把产量卖掉的话，那大可不必先给供应链打一波电话，把产能拉起来，然后等单全跑了之后，再跟供应链说不好意思，我们之前许诺的产能打不了标，然后再罚款或者怎么样，这是一个很没有意思的过程，我觉得他可能是想避免，当然我这一切都是从，最理想的角度去揣测，我暂时还没有想到，我觉得这可能比较贴近真实情况，但是我从现在开始想一想，如果从一个比较负面的角度去揣测是什么，但我暂时还没有想出来，其实SU7那会儿，确实因为雷总需要成功，当时可能也低估了自己的威力，一下就现象级爆单了，其实单纯从SKU和入门价格来说，当时SU7定的可也不低，他后来调整标准版 是重新改了一个真正的标准版，更低的价格，更低的电池度数等等，降低了入门门槛，最开始刚发的时候，他所谓的标准版，其实不便宜，但是因为整个市场，雷总发微，报单之后，他承受了这种，刚才的卖惨式的这种订单影响，他确实是个问题，我觉得他希望解决这个问题，但是当时，我觉得他不是一个SKU制定的问题，它就是因为当时超出预期的好，这个我觉得不论是运气也好，还是说雷总低估了自己的号召力也好，它是一个结果，当然这次它从技术手段上，从SKU定价上，肯定是希望能够控制了，但你说SU7给它带来的教训，我想再多谈一点，因为上期咱们阅读点评的时候也聊了，就是SU7没想到会有现在的，长销期的下滑这么明显，大家聊了说 它虽然对标标都外，但是它其实，一个是市场的认知，作为一款SUV 大家接受程度，还有目标人群，其实跟BorderWide i6 也都不太一样，就是预期，你觉得对雷金影响大吗，这个预期的现象变化，除了订单的这种波动卖惨，从产品的适配性，或者其他方面，对雷金有什么影响吗，我觉得就是一个成长吧，这是一个成长的痛，你从各种信息渠道都能明白 [00:13:32]

周浩然：就是这真的不是一件好事，就是订单爆的程度，真的不是一件好事，尤其是在一个企业初期，这个订单爆的这种程度，你还第一时间没有办法交付，然后后续还有这个退订单，然后和供应链的拉扯，我觉得这对于雷军来说，这就是一个成长，就是是不是该慢下来，是不是该把节奏稍微放一放，哪怕损失掉一些可能一些毛利，或者是一些公司层面，或者一些可能长远目标上面的一些利益的损失，也要把自己的节奏放慢一点，让自己有能力去消化这些东西，像一些那种，这个是像我特别同意刚才浩然说的，就是高兴一时，后悔一个生命周期，那你说这个东西，它到底帮助有多大呢，销量它就是 对于小米来说，它就是一个双人机，你交互不上来，小米从第一代小米手机，一直到说后面，可能很长一段时间，它都在去说，让自己能够恢复产能，能够让自己，在摆脱这种库存，去库存，有库存，供应啊，这种改善这种关系上面，到汽车这种大型的，这种大资产的东西的时候，你还没有办法去解决这个问题，那遭受的损失，那就不光是说，我一代产品的问题，那既然损失的，可能是后续用户对你的信任，可能是给友商的，这个程序而入的机会，所以我觉得对于雷军来说，可能对于小米来说，都是一个成长的，一个很关键的点，包括他的GTM 包括他在线下的，这个对于销售的培训，包括对于后面这些，是否还有什么别的牌可以打，我觉得这个小米澎程就是嘛 就是我至少手里得有牌，继续可以打，那如果我打不下去的话，就别人就哭哭的给我这，把所有的我能有的订单，全他妈给我弄走了，我还有什么，我什么都没有了，我只能等，等这个供应链缓一缓之后，我再出一个什么别的版本，我觉得这可能是，对于雷军来说，有节奏的，对他来说，是个最最重要的一个收获了，小米SU7，现在这个成绩，其实也不差，也没有特别差，甚至对于整个行业来说，小米SU7都是一个现象级的产品，对于后来来者，很多人来说，都在，无论是致敬还是模仿，都在去沿着他的这个产品的定义，营销的思路和这个，甚至PPT都能做到差不多的这个样子，就是为了我能让大家心里，这个有这么一个，越级的这么一个标签的一个产品在 就SU7改变了，其实改变了很多市场格局，和用户认知，以及做产品的产品认知，我觉得从这点上来说，对于整个行业来说 [00:16:48]

于新烈：也是一件好事吧，那苦都让咱们雷总，一个人多吃两口吧，服务的是整个行业，浩然关于SU7对小米的教育，你有什么想聊的吗，我觉得远远算不上教训吧，SU7还是一个非常成功的产品，不然不会有这么多人，致敬SU7的车型出来，但是我觉得确实可能，我觉得刚才肉蛋说的很对，一开始可能小米没有预计到，SU7会爆成这样，然后也没有想到爆成这样之后，雷总的供应链的调动能力，已经很强很强了，这不是雷总没有努力，是这个行业的天性就是这样，你不可能，或者就是用冰哥经常爱说的一句话，说要不然你就多攒几个月车，对吧，你就囤车，那你可以第一轮卖惨 多卖一些车，前两个月哗哗，两万台两万台的交也可以，但是这个速度就是这么快，你的产能就是这么大，然后你要拉的话，你只能以时间换量，那你就是晚几个月发布，所以这个没有魔法，我觉得可能小米，真正我知道小米付过盘，另一件事情是，为什么SU7的标准版没有报，SU7上标准版，我感觉雷总应该是寄予了厚望的，他之前可能觉得，他的标准的超长续航版，我舅舅买的那个，哇那续航是真长，高速上能跑600 真的可以跑600 他可能觉得这个配置太高了，然后价格砍不下去，成本降不下去，然后我出一个跟Model Y 续航差不多的产品 那总可以了吧，但是SU7的标准版没有大爆，就是你看SU7标准版出来之后，它并没有显著的提升预期的销量，我觉得这个可能是，小米真正需要复盘的一个事情，就是为什么一个价格明显便宜了不少，而且其实续航相比 Model Y还有一些优势的产品，其他各方面都是，我空间比你大一点点，我的造型比你好很多，然后我的智能化各方面，质架各方面，都有明显优势的情况下，为什么SU7标准版没有报，我觉得这个是，小米可能要复盘，我不知道他们复盘出来的结果是什么，但我知道他们在，SU7标准版发布之后，我正好在北京参加几个活动，我就不说是哪个品牌了，反正那位同志，刚刚从小米过来 First Day 就出现在那个活动上面，然后说前段时间在复盘这个事，但是我不知道他们复盘的结果是什么，我觉得这个复盘的结果，可能要比SU7前面大爆的局面，的所谓经验教训要更有用一点 [00:19:42]

N70与N90的产品底色

于新烈：的所谓经验教训要更有用一点，因为这个牵涉到，你能不能二次启动一个车型的声量，我觉得SU7标准版应该大卖，或者说，我说实话一直都很，小米每次发行车，我都很诧异的一个点是，它的高配居然有那么多人买，不管是SU7 Max 还是SU7 Max SU7是一个长期，就是在发布之后，大概有半年的时间，平均成交价在26万的车，这个车的顶配才29万，才30万出头一点点，就说明一开始的这一波米粉的冲动消费，米粉不是打嘴炮，米粉是真的有钱，尤其第一波的这波米粉 买小米的高配是真的眼睛都不眨一下，我永远是推荐低配的，我不会推荐任何一个车型的高配，我觉得每一个车型都应该从最低配看起，包括小米腾城也是，我非常的诧异，怎么有那么多人在看N90 MAX 和Studio 当然是一个独一份的产品，但是N90 MAX 我在评测当中我也说，其实这个车，以它的价位段来说，它有对手，它不是一个断档的产品，它有些方面做的还没有，现有的产品好，但是我以上说的所有的这些批评意见，都只是适用于N90 放在N70上 N70是个竞争力非常强的产品，我知道有很多人觉得说，哎呀那是个两驱，或者那是个前驱，或者或者怎么怎么样 你们对它的要求都太高，你应该拿CR-V跟RAV4的，丰田RAV4跟本田CR-V的角度去看N70 就一点毛病都没有 CR-V跟RAV4卖的最好的永远是两驱，它的那个四驱属于一个聊胜于无的，它是一个非常弱机的一个车型，且不说N70的这个四驱，还真的给你加了不少动力，加了不少扭矩，其实主要是扭矩 N70 Pro 就是整个这个序列当中，我的推荐就是，当然是N70 Pro 然后如果你真的喜欢N90的话，那我推荐你直接上Studio N90 Max 我真的不是特别的推荐，尤其考虑到N90 Pro 真的会上的，就肯定以后会上的这个前提下 N90 Pro是一个比N90 Max 好得多的一个产品，就是我感觉，澎程这个产品，这个平台的底色是N70 它是一个 N90是一个N70 向上延展的一个产品，它的舒适区间是N70 N90 真的相比较于竞品来说，还是有一些，就是你是能看出来，它的取舍在哪里的 N70你很难看得出来，它的取舍在哪里，因为它每个方面都挺强的，跟同价位产品比起来，他们之前产品定义，不是说是从内到外吗，如果它是从这种所谓的，变形空间来考虑的话，难道不应该N90 是它的基础单元，然后分别出了，比如说三排和两排的产品吗，为什么你这么看好 N70它是一个产品的基准 因为我视频里面也说了，或者你可以这么说，下次我推荐一个，大家看雷总发布会的一个，短评块的方法，如果你觉得雷总每次话太多，发布会时间太长，那你可以在发布会之后，把它在这个发布会的全文，扔进AI里面，然后就问一个问题，从一款车，各方面全面的性能，跟功能参数的这个角度，有哪些地方是雷总今天没有提的，那你就知道这款车的缺点在哪里了，如果大家现在再去回看，澎程的发布会，雷总有两个点没有提，第一是NVH 他其实没有提NVH 他说的只是，这个增程器在启动跟关闭的时候，这个区别非常的小，那这只是NVH的一部分，这个有一说一 澎程的发动机NVH 完全是理想的水平，完全就是顶级，但是NVH不只是发动机NVH 你还有路噪，有你的行走机构的噪音，还有胎噪，还有风噪，这些它都没有提，那你就知道了，至少不是一个值得让雷总拿出来吹的程度，这是一部分，第二部分，它没有提车身刚性，扭转刚度，它完全没有提，而我这里，首先要说一个点，我知道很多车企喜欢拿扭转刚度来跟安全性来挂钩，扭转刚度跟安全性真的关系不是特别的大，扭转刚度其实主要是你整个车的这个行驶品质啊，或者说这个它跟NVH有点关系，本质上来说就是你车身上面的动越大 你越空间追求空间，你的扭转刚度就不可能高，而澎程是一个，车身上面所有的洞都开的无比的大，对吧，它的门是90度开合，它的这个整个车顶，你去看，它除了中间有一根横梁连着的，它后面是完全没有连接的，那你这个车身刚度怎么可能高呢，我需要再叠一层假，我不是说它安全性不好，安全性主要靠的是强度，雷总用了那么多钢，这个车的强度是不低的，沃尔沃也是一个典型的车身刚度不高，但是强度很好，所以安全性很好的这个品牌，我在试驾的过程当中，我是能明显感觉出来，就是这个车的，我试驾当中，视频当中我就说了，我说它的中导刚度不足，它的中导有单独的抖动，它这个抖动是来自于 这个中导自身的刚度不足，然后它第二排的门板，这个是我整个视频都拍摄完了，我才我做到后排的时候，我才体验出来的，就是我一开始拍视频的时候，我只是在静态的时候做了后排，后来我动态做了后排之后，二排的门板刚度也是有点不足的，这款车在，当然我试的都是N90 那如果N90的刚度不足的话，一般来说同一个平台的车，你往小了做，它刚度会越好，所以我怎么看都怎么觉得，然后还有就是N90的这个 NVH的这个，我觉得相比较于竞品，比如说D19 它比D19发动机NVH要好很多，但是它的整体的NVH 其实是不如零炮D19的，且不说其他的，更贵价的这些产品 N90相比较于竞品，是有一些不足的，但是N90的这些不足之处，放到N70上，那至少也是同级，很有竞争力的水平，甚至有可能是同级领先，这就是19万9跟25万9的，价位段的差别，你不要看就差这么一点，差的不多，但是真的就水平就差这么大，那20万9和19呢 20万9和19差别，我这么说，在N70这个价位段上，明显比它品质感好的车，那都明显比它贵，比如说理想L6 理想L6现在是个24万9的车 24万9 就算你终端市场优惠1万，到23万9 那跟20万999 跟19万999 那还是有很大差别的，你也可以看得出来，这个价位区间市场是充分竞争的，每差2万 那就是如果你试的车足够多，而且你对这些东西，有比较细致的感受的话，你能明显感觉到，每2万那就是半个档次，每2万就是半个档次，所以我觉得N70是一个很好的产品，我推荐大家这些，喜欢N90的朋友们，去看看N7 你会更喜欢，顺着你的话题，正好聊下去，捧场系列，还是一个性价比很高的，产品系列，刚才你谈的，实际上是在它，低价上做出一些取舍，就是我在这个价位上，我很难把MH做得那么好，因为它意味着成本，那另一方面，你觉得，它创新的代价是什么的，就是像它这个超长滑轨，以及它的可变形的空间，这些座椅，它的旋转，就这些，它是一个明显的收益，是它一个主要的卖点，宣传的卖点吧，那这样的机构，这样的创新 它在产品层面上，有些什么代价吗，其实代价真的很小，我能够明显感知出来，其实我都，没有办法明显感知出来，是我们当时同厂的，另外一家媒体，它比我胖很多，它比我高，它块比我大很多，它感觉出来，然后我比对了一下，确实是这样，就是澎程为了做到车内旋转，它的座椅的尺寸，其实是偏小的，对，你像Mega和极客Mix 这两个车都是正常的，座椅的尺寸，但是他们就没有办法，做到关门对座旋转，他们必须开着门才能旋转，然后呢，你为了要旋转座椅，你的中控，它的IP是往后退的很多的，它的门板也要薄一点点，你说有代价吗，有 但是真的很小，非常非常小，然后你说要说还有一个代价，那就是它后电机做不大，这也是，然后如果你是两驱的话，它是个主前驱的一个产品，但是我觉得价位段下沉到N70这种价位段 [00:29:46]

用户如何理解澎程的空间魔法

于新烈：但是我觉得价位段下沉到N70这种价位段，我觉得这个价位段消费者根本不用去关心，你这个车是个主前驱还是个主后驱，这真的不算一个特别，就是你说大家有吗，有，但是我觉得真的，这个取舍是值得的，肉呆聊聊，一些你调研方面的结果，普通用户怎么看这款车，觉得性价比怎么样，他们喜欢的，究竟是啥，因为我们都感受到了，这小米澎程各种宣传，都是空间变形，那用户买账吗，这冲什么买的呀，究竟是感兴趣在啥地方，在我们，因为我现在在外面，就是这个项目，同样不经我的手

周浩然：但是我在上节目之下，大概看了一些这个数据，首先呢，所有的增程车，用户在意的肯定是续航，这是第一个，那第二个呢，就是在小米这个，澎程这件事情上，和别的这个增程车上面，不太一样的，就是在用户更在意空间，更深入它的空间，觉得这个空间确实是如，这个小米所说就很大，为什么，是因为那个有一个数据，可能我不太记得雷军是在发布会上说的，还是在别的什么场合说过这件事，在我们调研啊，用户满载出行的时候，像理想L9 L9 理想L9这样的车，用户都会觉得小，是这个你第三排一放倒，可能放点什么行李，实际上它的乘坐空间还不是那么的大，因为你的这个，你要坐四个人，可能这个腿的，这个腿部留给腿部的空间 其实不是那么这个舒服，并且你还没有办法使用什么零重力座椅啊，甚至打开腿托可能都比较难，这是一个非常非常非常就是残酷的现实，就是你的车里的空间再大，用户真正满载的时候，他会都会觉得你的空间小，但是这个小米澎程不是，这个很奇怪，在小米澎程上面，我估计是你前期做了很多关于，这个空间的这方面的营销，或者说是这种，对用户的这种预期教育，当私家用户去体验这辆车的时候，第一个反应就是，这个车真大，无论是N70还是N90 这两款车，用户都觉得就非常非常大，还有一点是什么呢，就除了这两点以外，稍等啊，你刚才说 [00:31:38]

于新烈：他们觉得这个空间很大，是教育的结果，还是说真正的体验很好，这个其实是我们分不太清的，因为基于我们目前的数据，我们只能得到说，用户觉得它的空间，确确实实很大 [00:32:25]

周浩然：确确实实是超出他们预期的，因为我们看，这几个超出用户预期的这个点，第一个就是续航，因为这个现在用户，也没办法实际去测续航，只是说通过它的这个，前期的这个宣传，或者它的这个，这个真实的这些数据，用户觉得这个续航，确实能超出他们预期，尤其是纯电续航，另外一个呢就是空间，但是这个空间也是，我们也只能抓这个用户说，你这个看完之后，你的感受是什么，你因为什么下单，那这个哪些方面超出你预期，我们综合去判断，综合去看这个数据，空间是排在第二了，无论是N70也好，还是N90 如果再和同系列的，你比方说那个L6和M6比，它还是赢在空间上，我同样试驾完，有试驾这个这三款车，或者说有这其中一款车的这些用户 在对比完小米澎程之后，他们都会觉得这款车的空间是很大，这是一个很吊诡的现象，是为什么，是因为你就不可能，小米它有空间折叠技术吗，外面看了这么 4米多5米到4米到5米的空间，一进去之后，让你感觉他妈是个6米的空间，它不可能是这样，只能说是用户对于整个空间的认知，被小米稍稍的这么调整了一下，就是长久以来，这是我自己说服我自己的，就长久以来，我们满载的情况下，很有可能每个座位，它都不舒服，在这个前提下，是不是可以再让我们，在中间休息的时候，或者在一个什么时刻，它会有一个让你全部都展开，每个人在车里面，都能享受极致空间的，这么一个感受呢，小米澎程，我觉得也只是给了一个可能性，就说另外一个题外话 就我觉得，无论是这个导轨，还是他这些空间魔法，都是N70里面的一种营销功能，就是这个之前在节目里，跟大家说过表达过这个观点，就是它并不是一个，真真正正实际可解决用户，每天出行的这么一个刚需功能，比如说刚刚浩然说的NVH 比如说它的这个能耗，比如说它的这个什么这些座椅，不是这种真真切切，能解决每一天，每一个你遇到的场景，它是解决你真正想用的时候，它总是会有，它总是在那这么一个功能，它总是能让你和别的产品，在做对比的时候，让你觉得我的产品，就是要比别的产品这么好的，这么一个功能，我觉得它这个空间，包括studio版本都是这样，你说你真能天天住大门吗，你说你真能天天把座位调成那样吗，真不一定 这比例不因为想你，除了澎程之后，出现多大的上涨，我就说这个对座，或者说它这些空间的这种转换，闪转腾挪什么之类的，绝对不可能因为小米做澎程，所以就出现了巨大的变化，这是不太可能的事情，汽车工业一百多年，它要解决，它早就解决了，不会留给小米，但是我觉得小米做了好的地方，恰恰就在现在这个阶段，给出了这样的产品，让你知道，我在开车的时候，我还有另外一种可能性，现在还有一个厂商，愿意为了某种可能性，而把一个系列都给你搭进去，做这么一辆车，我觉得这是非常非常需要勇气的，就是这个勇气可能目前，理想都要很谨慎，因为他已经交付了一百多万辆车了，他已经服务于上百万的用户了，他在做角色的时候 他总是要去考虑他的包袱会更多，小米不是，我觉得小米澎程的话，他就应该是这样，与此同时呢，他要给你能看得见吗，能耗啊续航啊，包括这个座椅的舒适度，但是我对座椅舒适度，这个东西还是有，对小米澎程还是有保有意见，但是它终归还是在发布会上，用比较大篇幅告诉你，我的车还是有一些舒适性功能的，什么这个电动门啊，还有一些这个慢行灯啊，什么等等之类的，这些东西我都还给你，我觉得小米澎程，就是聊回我说这段的目的，你说它能成功吗，我觉得从市场层面上来说，它现在锁单应该，现在大定已经破万了吧，这个成绩，我觉得它就已经成功了，另外一点呢，就是我觉得是在小米 在产品的定义上面，它知道自己应该卖什么车，它的产品矩阵应该长什么样子，就这一点比它的销量，要重要重要的很多很多很多，我们在去复盘，所有的这些产品的时候，我们发现中国的新势力，都会有一种冒进的感觉，就是像下崽一样，我因为某一款这个车型的成功，我几个咕噜就说了，这个很多这样同样的车型，听众们可能会觉得，我说的是理想，但实际上不光是理想，很多很多车，很多很多车企，都出现过这样的问题，我试图通过更多的车型，解决我企业内外部的问题，无论是销量也好，还是组织结构的问题，总希望通过更多的车型，去解决这样的问题，但是小米，他选了一个比较踏实的方式，他做了这么一款产品，他没有着急推向市场，他到现在都是按部就班 这么一个方式，在慢慢推进小米澎程的进展，我觉得这一点，说要比他卖多少，要重了很多，因为你看小米，他不可能只有这几个产品线了，他只有把DG打好，他现在就在打DG 你DG打不好，你以后卖给用户什么东西，用户都不可能接受了，你现在至少卖个账，用户能接受你小米整这个花活了，认可你营销功能的上面，带给用户市场的这个影响，带给用户的影响，只要用户认可这一点，小米你以后，你比方说你出个什么，这个潜艇版，他当然说的有点多了，这个拖挂版，什么这个内部的什么什么版，绝绝对对可以在，澎程这个平台上面，做更多更多更，各种各样的更多的花活，用户对他的认可，也不会重新去理解一遍小米，小米你为什么做这个，小米你为什么加这个 你本质不应该卖这种车吗，你为什么现在卖这个东西了，我觉得用户的疑虑和小米的解释成本，都会随小米捧车目前的N70和N90 在不断的下降，所以我个人认为，这个是一个对他来说，对小米来说，对小米捧车来说 [00:38:53]

于新烈：是一个比较大的成功的点，刚才也谈到用户对空间的印象深刻，我能不能理解成，澎程这个平台，它因为有滑轨，它能够在一些极限的状态下，呈现出非常极端的空间的体验，这种体验可能是用户日常用不到的，但是对它的认知产生了影响，它会留下一个澎程系列车型，不论是N70也好N90也好，它的空间非常好的印象，这样的话形成，推动它吧，对这款车的卖点，它的认可度，就像你说的，它排名非常靠前，哪怕这些功能它用不到，这些都不是它实用的功能，但是这样的产品特点 [00:39:13]

澎程如何建立独特产品认知

于新烈：但是这样的产品特点，其实反而从另一方面

周浩然：形成了用户对产品的认知，是这意思吗，对啊，我们就是现在会感觉，就是为什么大家对，小米澎程这个，其实尺寸没有多大的空间，它会有一个大的感觉，就是因为小米澎程，无论是N70还是N90 用户为什么对于N70和N90 这两款车有了空间大，这么一个感受，就是因为它解释清楚 N70或者说小米澎程，这个系列，给用户最直观的一个感受，那就是大，你别管我是通过什么方式，让它变大的，那你看现在同级别的车里面，有哪一款车可以用一个字，是哪，咱不用一个字，用一个词来去形容这款车的呢，你说鸿蒙智行，那肯定不是M6 对吧，那你说这个小米，不是这个理想R6 它是加，那感觉上也不太像，但是就反反复复这个东西，你说能留给这个市场空间的，可能价位产品选的比较多，但是能讲清楚，自己是什么的这个产品，其实是不是特别多的，也就是理想可能，稍稍的能把自己解释清楚，那可能是由于它这个品牌的这个原因，它能把自己介绍的比较清楚，但至于其他车来说 [00:40:57]

于新烈：它始终解释不清楚这件事，我这个车是什么，它到底应该卖给谁，这一点我觉得，也是值得思考的事吧，谈到大，那我喂的ES8

周浩然：那不是绝对靠大鹰的吗，但是他没有办法，他还是不是在这个级别，你在这个级别，他很有很多车都可以提供更大的这种感觉，他才卖多少钱，所以又回到那个问题，他才卖多少钱，那他提供的这个东西，却是远超这个价位，或者说你在这个价位，其他车型上远远看不到，你需要说服自己很多，因为在中国买车，他不是一个人的问题，那你只要说这个东西大，也就意味着，你的你家里的老人，以及你的伴侣，他一定会同意的这么一个，非常非常重要的理由，同时他还不贵 [00:41:36]

于新烈：同时他还是雷军为他代言，那你说这个东西，你这胜算，他肯定是要比别的车型要大一点，那咱衍生一点，谈谈这个产品定义，其实刚开头跟肉呆简单聊了点，你说这些功能，它的变形对坐，它确实不是一个很实用的功能，最开始我理解会变成一个，就是一个很花哨的功能，它提供一些情绪价值，其实好多用户不需要，但是现在刚才你谈这个用户调研，大家对这款车的认识，其实这样的花活又很重要，我们以后比如产品定义，应不应该搞这样的花活呢，或者说是不是应该有一个具体的目的，来搞这些花活呢，因为你说空间大，其实之前理想已经尽力了，大家觉得在空间上是理想的一个优势 大家会把这个credit给到这个品牌，但是其实，澎程作为后来者，他找到了一个方式来，让用户认知到自己产品的这么一个特点，而且一些小的技巧上，比如说包括，其实他理想代表六座嘛，理想是靠六座SUV起价的，其实澎程就把六座给绕过去了，他要么做一个大五座，要么做一个大七座，对吧，它成为了非六座的大SUV 我觉得它整个是希望能够去影响，用户的心智，和对它整个产品系列的认知的，反而它不是一个简单的花火了，还是说它是个衍生品，我想多了，运气到了，大家一看，这个结果也不是它最开始预想到的 [00:43:07]

周浩然：我个人觉得，我前段时间发了条微博，就说这个为什么现在这些车，就是用户用对座的这种模式，频率那么低，但是为什么还会去做，是因为目前啊，就是你想在一个，咱们看全球啊，这种消费还没有疲软到那种程度的市场，还能卖得出去东西的市场，你想卖出去东西花活是必须的，你无论是现在的中国，还是六七十年代的美国，还是可能八九十年代的日本，你都需要花活，你才能把这个产品卖出去，让大家大众认识你，你就像当年索尼卖的一些奇奇怪怪的walkman 像沃尔沃在美国推出的那些车型，可能欧洲干过更多这样类似的事情，是因为消费市场决定了这个产品定义者 你必须想破头皮提供要么革命性产品，你如果没有办法说不断的提供革命性产品，你就必须提供不同的产品，那不同该怎么定义呢，人类对于不同的定义就是，我只要做的不一样，他有我没有，我有我，他有我更好，这种方式去不断的去这个，推出新产品，所以在目前这个阶段，花活是非常非常必要的，这个是一个，就是永远不可能打破的，这么一个规律，直到某一项技术的产生，让用户需求产生了改变，质的改变，那么他才能可能说 OK我们在沉下心来，就是让电视的正面都长一样，让手机的正面都长一样，让汽车的里面变得都一样，就变成像，像特斯拉那个 Cyber Taxi 就是他那个无人出租车一样，大家都长那个样子 然后慢慢慢慢又出现一个新的花活，所以这是一个规律，到这个时候了，你拼的就是这个花活，但是这个花活由谁来做呢，说实在的，你就是这个东西，如果理想做，大概率是可能会失败的，因为大家对它的印象，它就是一个踏踏实实的家的形象，你如果把这个东西放上去的话，它的品牌是否真的能消化，这个功能所带来的解释成本呢，我觉得是要打个问号的，这个东西未来能不能做呢，乐道没准可以做，但是如果它真的做的话，同样我当然不是说，未来做或者理想做一定会失败，我只是说它的解释成本会很高，基于目前这几家车企所面临的困境来说，付出成本去解释这件事情，那你不如想好，自己应该到底该造什么样的车，这个车非常适合小米和鸿蒙做 这种形态，只有你做目前看的话，也只有小米非常非常适合做，因为小米去解释这件事情很简单，这是我雷军对于车的理解，对于这个增程车的理解，就是这样，你无论喜欢以后，你是觉得这个车应该那样，应该那样，不，我认为它就应该是这样的，小米和雷军，都有这样的说服力，但其他的产品，已然没有这个窗户机了，所以我个人觉得呢，你说这个东西，它是不是一个花火，它肯定是，你说这个花火，有没有必要，它非常有必要，但是有必要到，每个人都去做吗，我觉得，那个就是没有这个必要了，你必须根据你自己的品牌，根据你自己，对于这个产品的理解，对于这个品牌价值观的理解，去做属于你自己的用户，喜欢你的用户的产品形态，不要学小米，学小米这个东西已经验证了，从SU7验证到Yu7 你学它，没有 [00:47:33]

于新烈：我感觉解释成本和营销成本，销售成本都会很高，在你们调研里，有没有用户对70和90的倾向性，大概大家会更倾向哪个车，以及刚才谈到大特检的时候，我想到乐道R805 L906座，它不是价位可能稍微贵点，但其实大家之前，对他们的空间，大空间也是比较认可的，大家怎么看乐道和庞城，这个我来说吧，因为我自己开90 其实我拍静态的时候，我就，我相当于是从90出来进了N90 N90的总的空间，它其实没有魔法，它的总的空间跟L90 其实真的差不太多，不管是纵向 纵向空间几乎是一模一样的，而且你还要考虑到 N90要比L90长了，将近140毫米，当然了 N90有一个劣势是，它之所以要长这么多，是因为它要带一个发动机，发动机会吃掉100毫米 100到150毫米左右的空间，所以在这个基础上，它的总空间跟乐道是差不多的，那它的这个就是刚才肉呆一直说的，就是用户对它的这个感知空间大是怎么来的呢，一个是它的空间的灵活性真的很好，肉呆刚才说的这个满载的这个情况是一个情况，这个情况相对少一点，你但凡比如说在坐四座的状态下，它的空间会比乐道大很多，因为它的第三排座椅 它的靠垫可以抬起来，然后可以向前推到第二排座椅的后面去 N70那就更不用说了，然后还有一点是，小米确实在把空间做大这件事情上，它付出了代价，它没有用一个大的后电机，乐道的后电机是340千瓦，乐道那一个后电机，等于澎程两个电机加在一起还要再多，恒生两个电机加一起是310千瓦，乐道那一个后电机就340千瓦，说实话这又说回到，我一直觉得乐道的产品过于高端，这就是一个例子 [00:49:22]

没有明确对标的产品定位

于新烈：这就是一个例子，你后面放了一个那么大的电机，那你的空间，你的后排，你的第三排就会被定死在那个位置上，然后你也没有办法前后的移动，因为你第三排会有一个很大的突起，因为你要放一个大的电机，那小米用一个非常小的电机，直接把它把电机，按进地板里面去，然后呢，悬架小型化，然后把所有的空间，全部打通，然后还有一点，其实很重要，小米澎程的后备箱，既没有上盖板，也没有下盖板，它直接就是地板，你不要小看这一点，对于这个观感上面的，一个改进，或者这么说，澎程现在这个状态，如果要进欧洲的话，会是一个巨大的问题，因为欧洲的治安远远没有我们这么好，我跟你说，领跑现在在欧洲最大的问题 就在于他们的两厢车，是按照国内的治安条件去设计的，都没有盖板，然后领跑的用户非常崩溃，你在我们这怎么能没有上盖板呢，小米没有上盖板，它甚至都没有下盖板，它是直接是，比如说如果对应到乐道的话，它是直接是深坑底的位置，从下到上全部打通，那这个消费者就，我跟你说，如果乐道把后电机改小了，对，然后我刚刚说了两个部分，一个部分是它没有盖板，第二个部分它后电机缩小了，第三个部分，它的悬架确实为了空间，做了非常大的牺牲，它的悬架怎么说呢，就是我开的时候，这辆车给我的观感是，首先一它不传，这是一个我很大的一个差异，就是我以为它会是一个极致空间 极致舒适取向的，但是在这方面小米做的确实还是挺可以的，就这车一点都不喘，但是它开起来确实更像一个MPV MPV是仔细一想，这其实是通的，它虽然前悬架是双叉臂，它后悬架也是这个多连杆，但是它的形成不大，它这个悬架向上下可动的，可以接纳的你的车身的动态的范围不大，然后它的轮胎又配着非常的，续航和静音取向，就导致它也没有很高的抓地力的上限，这个在90上面要更明显一些，我问了一些70的，测70的媒体，我问那些媒体是会开车的人，他们感知没有我这么明显，但是90当时，当然90当时跟我的那位小米的人，也确实比较开诚布公 我说的这些反馈，我说这车看起来像个MPV 他也没有反驳我，你既然要在某个方面要做出长板，那你就要做好付出，在其他地方去妥协的代价，那之前所有的车企去超SU7 超不成功，就是因为你付出的代价不够高，你的L113不够长，你没有像小米那样去，我要去干纽伯格林，你如果真的，把113拉到SU7那个长度，然后你也去干纽伯格林，那这车，至少是跟SU7，差不多的一个水平，你预期，现在这个预期的，这些模仿者也出来了，你预期，你的车脖子有那么长吗，你没有那么长，你再通过一些，其他的设计，包括补装，包括这个，就是一些障眼法，来让它的姿态 看起来更像一个预期，但是，你没有付出它那么大的代价，你没有像小米那么浪费空间，那你就没有办法做得那么及时，你就不可能成功，然后澎程也是，澎程确实在其他方面付出了相应的代价，然后它打出来了，对在所有其他方面的代价，攒在一起，攒出来了一个空间观感非常强，空间灵活度非常高的这么一个，消费者的最终的这个获得感，你要追小米的这个澎程的这个空间获得感，那你以上这些东西，都要做到至少，跟小米一样的水平，你尺寸要到5米28 你的悬架要做小型化，你的后电机要做小，你的地板要拉平，你的悬，尤其是后悬架，要性能做出妥协，你的车身刚性要做出妥协，你NVH可能也要做出一点妥协，你这些代价你愿意付吗，对吧，这就是 我总是，我可能没有肉呆那么多，消费者的洞察的数据，说实话我很羡慕肉呆，每天能跟这么多，真正付钱的人沟通，我只能从产品的层面，就是说我看到这个车，然后跟我体验到的，一些其他的车，小米澎程的所有的对手，没有一个是主前驱的，或者说另外一个，主前驱的车是小鹏X9 它的空间是不是也很好，对吧，那你所有主后驱的车，你的车在后半部分空间上，就会有一个很大的隔断，你的空间就不连贯，那你就做不成澎程，绝大多数情况，尤其在N70上，它以一个4米9几的长度，实现了比乐道L80 5145 而且还是个纯电 在二排全部放倒的情况下，后备箱空间只差400升，而且我忘了这个400升，乐道L80的这个数据，是不是加上了它的前备箱，我觉得大概率好像是加上了的，如果去掉前备箱的240升，那就是2400升，对2560升，这差距微乎其微，所以说，没有魔法，人家确实付出了代价，刚才你发布会议谈到了，它有两个最薄产品，至少在Knote上面，它把它摆出来的，理想L6还有M6 从产品上来说，我觉得，它其实至少给我的观感，并没有像当初，比如说SU7 预期，很多的产品特点，都会去对标 Model 3也好 Model Y也好，就是频繁的提及，而且你都能感受得到 强烈的感受到，它是对比这款产品，来开发自己产品，哪儿哪儿都要比它好，至少不能比它差，然后我是要对标，它的销量规模，但在澎程上，给我感觉这个弱了很多，因为，我对小米观众没有那么多，看过一些小米的手机的发布会，其实早期，比如说像苹果，这样的iPhone 这样的产品的对标，也非常的频繁和明显，给我的感觉是，雷总会经常去，用对标的方式来做产品，但这次澎程，我感觉其实没有这么明显，甚至不认为，他对标了L6和M6 我觉得他只是在某一个环节，提到了这两款产品，你觉得澎程的对标产品，是什么呢，还是说这次，雷总跟以前不一样，没对标，就干自个儿的，因为这个品类里面，没有一个像iPhone和Model Y 那么强悍的绝对标杆，然后雷总真的是觉得，我是来树这个标杆的，其实就这么简单，因为它的产品，它的产品跟，比如说SU7是一个 Taycan平T 或者一个中国市场化的 Taycan平T 这个预期是一个，比如三轨车身姿态的，纯电SUV 但是澎程，它其实没有一个，我几句话就能给你，我一行几个字，就能给你带过的一个，它具体，如果给澎程去找爹的话，它没有一个很明确的爹，雷总是真的在这个车上，是想要做自己的创新，他因为产品确实也跟，或者说L6跟M6 真的是比较像的两款产品 但是澎程跟他们俩，真的不是特别像，澎程更像，我都很难三言两语，给你总结出来一个澎程的，我如果去燃油车市场，给它去找个爹的话，纯前驱或者偏前驱，也没有这样的车，最早很早很早以前，大概在一年半两年多，我头一回听说，那个时候这个车还叫昆仑，就是这个代号叫昆仑的时候，媒体之间瞎传这个车，用的代号是，那个小米萨博班，就是雪佛兰的Suburban 这也是为什么，我一开始被带偏了，我以为N90会是一个 5米4的车，结果它最后没有5米4 但是它给你的这个观感，因为我们，我的合伙人，他真的有一辆 1993年的萨博班 停在我们办公室车库里面，萨博班是一个，或者说所有的美式的，全尺寸的SUV 它都是一个皮卡平台，硬改过来的一个产品，它的首要目的是装货，它首要目的，不像我们的这些大尺寸的SUV 它首要目的是装人，它是一个载客的车，所以说萨博班确实是一个，就是从前到后大同谱，然后就是各方面，我这么想起来，可能真的还是萨博班，但是萨博班是一个可能，我相信可能885的听众，很少有人知道，具体这个车到底长什么样子，可能现在正在搜索，雪佛兰Suburban 是一个什么样的车，就是这个车已经足够淡出，根本不存在于，主流市场的一个视野范围内，然后雷总通过一个 21世纪的新的一些技术，把它在一个相比较于萨博班，小得多的尺寸上，做出来了一个空间观感 [00:59:51]

用户画像与长期竞争力

于新烈：做出来了一个空间观感，可能跟萨博班有利品的一个产品，我觉得是因为这一点，就是它首先这个品类里面，没有绝对的标杆，然后呢，它确实想要，它确实是有自己的想法，它要给这个，这个市场上确实没有跟它很像的产品

周浩然：我先回答一下这个，澎程的这个跟乐道这个，乐道其实他们两个冲突，就是冲击度不是特别高，用户去试驾这个，同时去试驾这个，它不太一样，因为这是和乐道本身的关系有关，它可能是未来旗下一款产品的，就是换电，它基本是想去试驾这款车的人，都要纯电去试，然后澎程的话，它并不是，他们两个用户之间，重叠度不是特别高，但也有确实是用户说，我想换乐道，然后我想来去看看澎程，最近有很多用户都这样，我最近有大五座，或者说SUV的购车需求，我现在来看看小米澎程，你甭管我是想买传统燃油的 新的纯电，还是增程混动，无所谓，只要是我有购车需求，我都会来看看澎程，因为毕竟它是小米的新车，它的流量和它的关注度都在，然后呢，从他们身上，就是从我看乐道，或者我看一个纯电SUV 然后来去看这个小米澎程的，这个这些用户，他们一个集中的一个反馈，就是我到底要看看小米哪里吸引我，他们是抱着一种半猎奇的心态，就是你看乐道能满足我的，小米澎程难道还能给到更多吗 Model Y能给我的，小米篷车难道也能给他更多，其实是抱这种心态去看的，但是往往抱这种心态就比较危险，就是销售的话术，就容易把你给带进去，这个其实是挺那个什么的，但是就目前来看 他们两者之间是没有多少重叠，并且相互之间还是有拉扯的

于新烈：还是就更坚持自己这边的，自己之前选择的人比较多，稍等啊，我问一下，澎程的用户画像究竟什么样，刚才你谈到，其实跟乐道区别很大，他只是，刚才你谈到的是，从他购买新能源形式的角度，就人群画像，澎程有什么特点没有，另外，他们在N70 N90的倾向性上，比如说主要是大五座，还是说大七座 [01:02:12]

周浩然：就是他们的购买倾向性，是跟他们人群的需求也有关系，首先我说一个，就是我每次做小米，这个新车的调研，都是非常痛苦的，前一周，甚至前半个月，都非常痛苦了，就因为它呀，太多，刚刚浩然说这个，对就是太多，有钱的米粉，去买他们了，就冲动消费的人太多了，你不明白，你问他为什么来买，我就是想来买，我就是想来看看，怎么怎么着了，很怎么说，比较难以理解，但是呢，小米澎程比较有意思，庞城的用户画像，特别模糊，特别特别模糊，我们在看这个购买，有这种实际购买小米N90 小米澎程N90探索版，就是在帐篷那个版本的时候，这个月收入在一万五以上的用户 非常非常多，他的这个所有的设备，使用屏幕或者华为的，这个这些用户也非常非常多，就是我们会看一个指标，你的月化费支出是多少，预约花费支出在300到500的用户，非常非常多，这个就算是一个经常忙于社交，需要这个，需要一些可能比较好的产品，来彰显自己的这个，无论是生活风格呀，还是形式风格，还是商务风格，有明确目的性的这种用户，高端用户会比较多，那你说这个N90探索版，它能多贵，它没有多贵，但是这个画像就很模糊，我们也不清楚，他到底是因为喜欢雷军所以买，还是他真是有这个需求，所以才买，这个真说不清，另外还有一个数据比较有意思，就是这一次的女性用户的比例 是小米三款车里面，比较低的一次，这个是比较低的一次，也可能就是他是这个增程的原因，也可能是他讲，过于强调这个大五座，但是又说到另外一件有意思的，就我自己隐约感觉，随着这个车试驾的深度，越来越多，越来越广，越来越深度，越来越深，女性用户的比例，会慢慢回来，但是目前女性用户比例低，还是我觉得，它是没有一个明确的说，我到底像谁，咱不是说，说女性用户，她们对比的目的比较强，咱们所有人目的，无论男女，她都是需要一个对标，我才能理解，这个谈免是什么，但是恰恰是因为，她们没有一个明确的对标，就导致很多不懂车的用户，无论男和女，不懂车的用户，他就没有形成，没有办法形成一个概念，说他到底像什么 刚刚浩然说那个车型，是我自己脑子都得想一会，那个车长什么样子来着，确实是他没有办法说，让小米找到一个非常好的，一个对标车型，我感觉小米之所以这么做，是因为在这个价位里面的，这个，这所有的这个汽车的解决方案，你得是增程，你得是卖这个价位，你得是差不多的这个空间，或者是这个样子里面，其实是没有一个，可以百分百对标的，非常非常成功的产品 R6是吗，我不认为R6是 R6它很大程度上，它是吸，虹吸了这整个理想品牌的，这个效应，才能让R6如此大卖，再加上一个合理的，非常合适的价格，所以它才能大卖，你说M6呢，我感觉M6也是，它虹吸了整个鸿蒙，和当时问届的整个，它的这个效应 才能让M6有现在这个成绩，这些R6和M6 目前的成绩，它是否能够在这个，这个汽车历史上留下，像这个保时捷和法利，这把咱们大家都懂的那两款车型，它能留下这么浓墨重彩的一笔吗，那这个也是要打问号的，所以那既然，就像现在的这个小米卖Redmi 就红米那个手机，你说他用找对标吗，他不太用找对标，因为我卖这个价格，那这个市场只有我，那我只就拿我自己说事了，所以就是我非常非常认同，刚刚浩然说的那个观点，就是他需要在这个价位区间里面，需要在这个同级别里面，航向对比里面，他需要树立一点，就是说只有我小米澎程，在为这个市场立了一个标杆，就相当于北京话就是立杆嘛，就是我到底看看，我就觉得你们这个，我说的比较阴暗一点 你们可能不配我对标，那我就拿我自己出来，我就告诉你们 [01:07:08]

于新烈：这款车，在这个价位的这款车，它应该做成什么样，我个人觉得是蛮自信的，最后一个问题，就是刚才大家提谈到了，这次在小米澎程上，雷军的，给我感受到的自信，一个是他在SKU上的克制，包括在整个推进的节奏，包括你们刚才谈到了，没有去像传统的手法那样，去对标去致敬，创新的做了一款新的产品，但另一方面，还有一种观点是认为，小米仍然是在用这种，高性价比产品，靠比较新奇创新，微创新的这种产品定义的，传统套路来做车，它缺少它真正的护城河，比如说没有技术的护城河，比如说它的支架，它的自研芯片，虽然它有自研芯片，自研大模型，也都没有体现在，庞城这个产品系列里面 就你们怎么看小米澎程的这个定位，这个发展持续性呢，今天当然看来大家很新奇，会很看好会有很多的订单，那长期来看，它会不会是一个简单靠性价比，简单靠一段时间内的冰箱彩电大沙发，那样的产品定义来实现的订单增长，不能够长期有竞争力呢，来这个浩然先来吧，我觉得这条路非常的轻松，对于澎程来说，这轻松是指赢的轻松，还是说决策的轻松，就是后续的迭代升级，非常的轻松，其实因为小米，它的自研芯片应该大概率是明年会上，是漫岛那个平台，然后整个车整个平台，会做的比现在SU7预期 再往各项参数会更顶一点，我不知道我这个观察一定对，就是我对手机市场，我只是个路边群众的这个观察，你从小米正代数字系列，下放多少到红米上去，只要你的小米正代系列，这个竞争力足够好，那你就今年放一点这个，明年放一点那个下去，其实这也是一个非常成熟的一个套路，就是标准版的911 就是把上一年，可能卡莱拉S上面的东西，放一点到标准版上来，卡莱拉S从上一代的GTS上面，放一点东西下来 GTS从上一代的这个 GT3上面放一点东西下来 GT3从上一代的GT3 RS上面，放一点东西下来，只要你，小米只要把它的这个精神不疼，SU7Ultra和这个预期什么GT 以及明年要出的这个曼岛，把这个上限拉得足够高，那澎程就是 [01:09:54]

靠坚持而不是求变赢得市场

于新烈：那澎程就是，我们这稍微吃力点，你再给我一点东西，这真的就这么简单，因为它这个平台，又什么东西都放得下，我怀疑它日后，比如说做升级的话，它可能是所谓的软装升级，就是它不会，永远不会摒弃，它这个平台就是极致大空间，它的机械性能，可能就是有限的，它的机械素质，可能就是现在这个水平，可能我们885说，它的NVH不好，好下一次，我们稍微加强一点NVH 但是机械性能，绝对不会是它的重点，它要求的是，你曼岛上面出了一个，什么什么座椅，我们出一个，澎程用得起的版本，澎程说，这是我们曼岛上面的座椅，这是我们，或者说明年，比如说，比如说预期上面的，那个什么天际屏，澎程现在又有天际屏了，这是不是就非常的，澎程的消费者 非常容易满足，只要从高端产品线上，慢慢下放东西下来就可以，但是前提是，下放的是软装，就是车厢内的东西，而不是窗玻璃之外，或者说油门踏板之前，门板软装，趁它外面的这些东西，它应该不会做什么，特别大的升级，或者说所有升级的前提都是，你不能影响我的内空，对，我觉得它升级起来，要说实话，要比其他的小米的车型，要简单一些，因为它有很多大哥，可以给他输送资源，换句话说，你还是相信他空间，这个核心竞争力的，即便是他其他的一些，零敲碎打的，可以继承上一代的，新的东西，新的硬件，但是其实他，真拿得出手的，还是靠这个空间，是可以持续去赢的 而且我怀疑，就是日后小米，比如说，我们假设，双阀的CDC 价格降下来了，然后，澎程能塞进去了，澎程跟主流品牌，跟主流车型的，就是怎么讲，我们说机械性能比较好的这些车型，比如说理想L6 它的这个机械性能差距会越来越小，它现在，我说实话，我是能明显看出来区别的，以后随着，因为比如说澎程如果卖的比较好的话，那小米可以说，你看我们澎程一个月卖两万多少辆，我们要双发的CDC 你能不能做一个，这个这是我们的硬点的要求，你能不能做一个，塞进去的我们买得起的版本，绝对会给你做的，机械性能上的差距，也会比现在要小一些，但是就是现在的话，如果你想要，或者说几年之后 几代之后，澎程可能会变成一个，越来越跟主流产品，接近的产品，但如果你想要去看，澎程的底色，你应该看的是，这一代的澎程的N70 尤其是N90 它真的是一个极致性空间取向的一个车，我觉得小米澎程竞争力只是符合预期 [01:12:41]

周浩然：它没有强的让人发指，就像小米SU7或者SU7那种程度，但是我反而觉得这是好事，因为咱们从一开始就说，如果小米还这样做的话，它还是在用这种品牌影响力，去透支自己的生产制造能力和营销能力，那你这样做的话，你撑不过几年，你这个车就没法坐了，因为这个努力带来的幸运，它不可能持续那么长时间的，所以我觉得这一次，它只这么稳，那反而是件好事，并且我也觉得有一点很重要，就是你的这个空间魔法，这件事情，滑轨这件事情，能不能持续做三代，因为你看所有的这个，这个高销量的产品，或者有深度用户认知的产品，他们都在坚持做，就是你在第一代的时候，你能不能看出来 OK 他以后一定是这么继续往下沿用的 L9 问界M9 对吧，这两款车型，卖的最贵的，能卖出如此销量的两款车型，都是这样的，然后包括极客 8X 9X 他也是能让人知道，他肯定他以后还是沿着这个路线继续走的，包括就是蔚来ES8 他改变了之后，能让我们知道，肯定你别管冰子以后，怎么被谁教做CEO 那么你肯定还是要，沿着这个吧和原创设计去做的，所以小米澎程，如果这件事情能够坚持做下去，我个人觉得在半年以内，小米就能找到属于自己的，那种冰箱彩电大沙发的，这种营销方式，因为当时理想L9 刚上的时候，也不是他自己说的，自己是那个冰箱彩电大沙发，是人家骂完他之后，他拍拍摄像图说，怎么了，我就是冰箱彩电大沙发，只有这样 他才能够说，找出自己真的能够，所坚持的这个东西，所以坚持下去，我觉得就是把自己的，那个可能看起来非常稳，或者是不是那么，能超出用户预期的，或者市场预期，或者媒体预期的，这个空间这件事情，持续的做下去，持续的营销下去，这个自有大如为我辩经，那炒的，那这个产品的亮点，和他的这个，大家能够看到，你一以贯之的这些东西，所坚持的这些东西，所认为自己的用户，应该买到什么样的产品，那我觉得就清晰可见了，所以我觉得竞争力，小米的竞争力在于坚持，而不是每次的求变，这是我觉得它最大的，那些什么嘛，是 [01:14:52]

于新烈：但之前好像在这方面，雷总的履历不是特别好，基本上就是那个高潮，然后过一段就来个低谷，就它不是很稳 [01:15:37]

周浩然：那是手机嘛，手机我觉得是，这个没办法，手机的这个竞争格局，包括生产制造的周期，包括更新的周期，它都要比这个汽车，要来的密集很多，但汽车的话，它更在，我是觉得，汽车从这个，最后一次的这个产品形态的爆发，也就是日本汽车市场，逐渐成熟之后，它就开始进入了一个，非常有节奏的，它非常吃节奏的，这么一个市场，你看在日本这个汽车生产，这个成熟之前，汽车的这个营销也好，它的这个产品定义也好，它都是基本算是想起一出试一出，欧洲车也是，你别看欧洲可能就是说，它的宝马奔驰，这些三驾马车，它定期推出什么，它都是在一个比较模糊的这个节奏 你始终就无论是媒体也好，云辉也好，它都是再去猜它的节奏，那它的节奏根据什么来呢，可能根据市场的反馈，可能根据他们所坚持的这些理想，或者说一些供应链的革新，但日本不是，日本人把这个汽车做到，就是说我按照我技术的眼镜，我去画自己的产品，应该怎么推出，它是十分讲节奏，整个汽车工业卷到现在，它是一个非常成熟的工业了，一个体系，所以它在制造的时候，一定要讲究稳定，和你的持续输出，如果你现在打乱这个节奏的话，那可能就是变得目前，可能我们需要像下脚子一样，不断的去把整个的产品，包括汽车的演进周期，再往前猛踹一脚，那这样的话，我觉得可能只能除了加快 淘汰的这个节奏以外，没有任何别的什么好处，所以我觉得小米在这个时候，能够稳住，反而不带来那么高的惊喜，不以带来绝对的惊喜，绝对的那种爆炸性的效果，我觉得反而是更好的一种选择，可以，确实没想到最后咱聊完了

于新烈：发现雷总比以前稳了，这个确实是没想到，拜拜，拜拜，拜拜，拜拜，拜拜，欢迎大家在小宇宙，苹果podcast等音频平台，搜索巴巴屋，有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就到这里，再见 [01:17:56]